SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. Baksteen 5 maart 2023 08:15

   auteur info

   • Baksteen

     Lid sinds: 04 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 541

   •    Aantal posts: 1.790

   quote:

   A3aan schreef op 4 maart 2023 23:33:

   [...]
   
   Die zijn dan slimmer dan het ABP, die gestart is met verkopen rond 12 euro en hebben enorme verliezen erop genomen. Onbegrijpelijk dat pensioenfondsen en banken zwichten voor die terroristen. Wat zo zie ik die linkse gasten.
   

   Waarom wordt er altijd maar geroepen zonder de echte feiten te kennen, is dat een tekortkoming van rechts denken?
   www.google.nl/url?sa=t&source=web...
2. Ron-tron system 5 maart 2023 09:15

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8512

     Gegeven: 1178

   •    Aantal posts: 20.097

   quote:

   Baksteen schreef op 5 maart 2023 08:15:

   [...]
   Waarom wordt er altijd maar geroepen zonder de echte feiten te kennen, is dat een tekortkoming van rechts denken?
   www.google.nl/url?sa=t&source=web...
   

   Eind 2021 gingen ze eruit.
   Maar wat telt zijn de resultaten en daar komt abp als laatste van de klas.
   2021 +11%
   2022 -17%
   -6% in deze 2jaar dan moet je wel serieus verkeerde beslissingen genomen hebben als actief fonds.
   Shell zat niet in de portefeuille in 2022.
   Mooi vergelijkingspunt is de brede s&p 500 index
   Deze deed over 2021 +26% en 2022 -19% en maakte 7% rendement waar abp -6%deed.
   Triestige cijfers.
   
   
3. Baksteen 5 maart 2023 09:34

   auteur info

   • Baksteen

     Lid sinds: 04 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 541

   •    Aantal posts: 1.790

   quote:

   Ron-tron system schreef op 5 maart 2023 09:15:

   [...]
   Eind 2021 gingen ze eruit.
   Maar wat telt zijn de resultaten en daar komt abp als laatste van de klas.
   2021 +11%
   2022 -17%
   -6% in deze 2jaar dan moet je wel serieus verkeerde beslissingen genomen hebben als actief fonds.
   Shell zat niet in de portefeuille in 2022.
   Mooi vergelijkingspunt is de brede s&p 500 index
   Deze deed over 2021 +26% en 2022 -19% en maakte 7% rendement waar abp -6%deed.
   Triestige cijfers.
   
   

   Dat is een andere discussie, er werd beweerd dat ABP Shell op de bodem heeft verkocht.
   Ik zit nog met een klein pensioen bij het fonds voor de bouw, die doen het super, en dan kan je het pensioenfonds van Shell niet als maatstaf nemen, dan verbleekt alles.
   Maar omdat er een aantal fondsen zijn die slecht presteren, gaan we het veranderen, met andere woorden, de slechte gaan we belonen
4. Ron-tron system 5 maart 2023 09:38

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8512

     Gegeven: 1178

   •    Aantal posts: 20.097

   De laatste 9jaar gaf deze index een resultaat met 1000eur inzet van 1080eur rendement of 8,5%/jaar.
   Dit resultaat haal je dus met niets doen gewoon kapitaal in indexfonds.
   Wat heeft abp als resultaat geboekt met een hoop proffesionele actieve aan de knoppen?
   

   Bijlage:
5. Ron-tron system 5 maart 2023 09:48

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8512

     Gegeven: 1178

   •    Aantal posts: 20.097

   Het abp deed over dezelfde periode met 1000eur 555eur rendement of de helft slechter.
   Op hun resultaten kadertje staat het 2022 barslechte resultaat nog niet ingevuld dat is ook triestig nu we reeds maart 2023 zijn en ze zijn er dus verlegen voor;)
   5% rendement per jaar de laatste 9jaar dat is abp.
   

   Bijlage:
6. Baksteen 5 maart 2023 10:08

   auteur info

   • Baksteen

     Lid sinds: 04 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 541

   •    Aantal posts: 1.790

   quote:

   Ron-tron system schreef op 5 maart 2023 09:48:

   Het abp deed over dezelfde periode met 1000eur 555eur rendement of de helft slechter.
   Op hun resultaten kadertje staat het 2022 barslechte resultaat nog niet ingevuld dat is ook triestig nu we reeds maart 2023 zijn en ze zijn er dus verlegen voor;)
   5% rendement per jaar de laatste 9jaar dat is abp.
   
   

   En de stelling van de fondsen was dat het rendement de inflatie makkelijk bijhoud
7. Ron-tron system 5 maart 2023 10:23

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8512

     Gegeven: 1178

   •    Aantal posts: 20.097

   quote:

   Baksteen schreef op 5 maart 2023 10:08:

   [...]
   En de stelling van de fondsen was dat het rendement de inflatie makkelijk bijhoud
   

   Ja de inflatie moet je er nog aftrekken daar heb je gelijk in.
   Dan gaat er 250eur rendement af en we zitten nu nog in volle inflatie dus dat wordt presteren om deze voor te blijven:)
   Als dit jaar de beurzen een terugval zien heb je dus de laatste 10jaar niets rendement op het abp fonds.
   
   Shell deed 800eur rendement op 1000eur de laatste 9jaar of 7%/jaar ook geen hoogvlieger.
   
   

   Bijlage:
8. Hoppschwiiz 5 maart 2023 13:30

   auteur info

   • Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1724

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 2.879

   quote:

   Ron-tron system schreef op 5 maart 2023 09:38:

   De laatste 9jaar gaf deze index een resultaat met 1000eur inzet van 1080eur rendement of 8,5%/jaar.
   Dit resultaat haal je dus met niets doen gewoon kapitaal in indexfonds.
   Wat heeft abp als resultaat geboekt met een hoop proffesionele actieve aan de knoppen?
   
   

   Appels en peren. De pensioenfondsen moeten zich ook laten leiden door de politiek en (deels) de publieke opinie.
   Dus niet alleen door macro- en micro input. Dan wordt het onmogelijk om het beter te doen dan de beheerders die een vrije hand hebben.
9. Baksteen 5 maart 2023 14:00

   auteur info

   • Baksteen

     Lid sinds: 04 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 541

   •    Aantal posts: 1.790

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 5 maart 2023 13:30:

   [...]
   Appels en peren. De pensioenfondsen moeten zich ook laten leiden door de politiek en (deels) de publieke opinie.
   Dus niet alleen door macro- en micro input. Dan wordt het onmogelijk om het beter te doen dan de beheerders die een vrije hand hebben.
   

   Is ten dele waar, een pensioenfonds mag niet alleen maar aandelen hebben, maar dan nog is het resultaat bedroevend
10. Ron-tron system 5 maart 2023 14:12

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8512

      Gegeven: 1178

    •    Aantal posts: 20.097

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 5 maart 2023 13:30:

    [...]
    Appels en peren. De pensioenfondsen moeten zich ook laten leiden door de politiek en (deels) de publieke opinie.
    Dus niet alleen door macro- en micro input. Dan wordt het onmogelijk om het beter te doen dan de beheerders die een vrije hand hebben.
    

    Met deze stelling hebben de pensioenfondsen dan toch geen zzp’rs als klanten neem ik aan.
    Is er dan geen ontsnappen aan met de pensioenopbouw en het in eigen beheer te nemen als werknemer.
    
    
11. Baksteen 5 maart 2023 14:20

    auteur info

    • Baksteen

      Lid sinds: 04 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 541

    •    Aantal posts: 1.790

    quote:

    Ron-tron system schreef op 5 maart 2023 14:12:

    [...]
    Met deze stelling hebben de pensioenfondsen dan toch geen zzp’rs als klanten neem ik aan.
    Is er dan geen ontsnappen aan met de pensioenopbouw en het in eigen beheer te nemen als werknemer.
    
    

    eigen beheer is bijna onmogelijk gemaakt, ik heb het nog maar veel zijn er niet blij mee
12. Hoppschwiiz 5 maart 2023 14:57

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1724

      Gegeven: 725

    •    Aantal posts: 2.879

    quote:

    Ron-tron system schreef op 5 maart 2023 14:12:

    [...]
    Met deze stelling hebben de pensioenfondsen dan toch geen zzp’rs als klanten neem ik aan.
    Is er dan geen ontsnappen aan met de pensioenopbouw en het in eigen beheer te nemen als werknemer.
    
    

    Eigen beheer vind ik beter, maar het is dan ook mijn vak. Als je, zoals verreweg de meesten, er geen verstand van hebt (en niet gedisciplineerd bent), kun je het beter uitbesteden. Maar ook dan hen je weer iemand nodig die echt op jouw stoel gaat zitten en passend adviseert (ipv aan eigen verkooptargets denkt)
13. Hoppschwiiz 5 maart 2023 15:01

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1724

      Gegeven: 725

    •    Aantal posts: 2.879

    quote:

    Baksteen schreef op 5 maart 2023 14:00:

    [...]
    Is ten dele waar, een pensioenfonds mag niet alleen maar aandelen hebben, maar dan nog is het resultaat bedroevend
    

    Heb je gelijk, maar een particulier die naar de bank gaat (of vermogensbeheerder), krijgt ook het doel-risicoprofiel voorgeschoteld, en zal gedwongen worden in obligaties te beleggen (ook al is het rendement 0 en de duration bv 20). Echt schandalig. De regels zijn belangrijker dan het risico dat de klant hiermee loopt
14. Ron-tron system 5 maart 2023 15:33

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8512

      Gegeven: 1178

    •    Aantal posts: 20.097

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 5 maart 2023 15:01:

    [...]
    Heb je gelijk, maar een particulier die naar de bank gaat (of vermogensbeheerder), krijgt ook het doel-risicoprofiel voorgeschoteld, en zal gedwongen worden in obligaties te beleggen (ook al is het rendement 0 en de duration bv 20). Echt schandalig. De regels zijn belangrijker dan het risico dat de klant hiermee loopt
    

    60% offensief en 40% defensief is de regel en inderdaad verplicht obligaties in die 40%.
    Maar ook geeft abp geld aan hedgefondsen en equity met wel bonussen op prestaties van 1,5miljard.
    Een hoop gedoe en praatjes om uiteindelijk gewoon geklopt te worden door indexen en nog veel erger door fysiek goud.
    Een hoop verrijking via bonussen enz op de kap van de leden en uiteindelijk een lager rendement uit te keren dan een klomp goud.
    Er wordt dus knap een oor aangenaaid om het nog braaf uit te drukken.
    Jij begrijpt het meteen daar ben ik zeker van maar veel burgers worden dus op die 40-45jaar voor honderdduizenden euro’s lichter gezet.
    Ligt politiek gevoelig maar ik kan het niet laten om de waarheid eens te vertellen.

    Bijlage:
15. MrMarcie 5 maart 2023 17:57

    auteur info

    • MrMarcie

      Lid sinds: 07 jan 2021

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 264

    •    Aantal posts: 158

    quote:

    Ron-tron system schreef op 5 maart 2023 15:33:

    [...]
    60% offensief en 40% defensief is de regel en inderdaad verplicht obligaties in die 40%.
    Maar ook geeft abp geld aan hedgefondsen en equity met wel bonussen op prestaties van 1,5miljard.
    Een hoop gedoe en praatjes om uiteindelijk gewoon geklopt te worden door indexen en nog veel erger door fysiek goud.
    Een hoop verrijking via bonussen enz op de kap van de leden en uiteindelijk een lager rendement uit te keren dan een klomp goud.
    Er wordt dus knap een oor aangenaaid om het nog braaf uit te drukken.
    Jij begrijpt het meteen daar ben ik zeker van maar veel burgers worden dus op die 40-45jaar voor honderdduizenden euro’s lichter gezet.
    Ligt politiek gevoelig maar ik kan het niet laten om de waarheid eens te vertellen.
    

    Ooit zo'n lijfrente, oude regeling '88,afgesloten. Omdat die honden aan premie zoveel verdienen (werd geadviseerd tot 72te laten lopen) na ruim 20 jaar met 0 rendement afgekocht. Dieven zijn het.
    Ook nog ergens C-polis lopen. Ook bijna 0 rendement in 30 jaar. Maar elk jaar aftikken aan kosten enzo. Schandalig is het.
16. Fred Vos 5 maart 2023 19:50

    auteur info

    • Fred Vos

      Lid sinds: 14 okt 2021

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 110

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 5 maart 2023 13:30:

    [...]
    Appels en peren. De pensioenfondsen moeten zich ook laten leiden door de politiek en (deels) de publieke opinie.
    Dus niet alleen door macro- en micro input. Dan wordt het onmogelijk om het beter te doen dan de beheerders die een vrije hand hebben.
    

    Klopt pensioenfondsen staan onder strikte controle van DNB, eigenlijk wordt het beleggingsbeleid voor een groot deel opgelegd. Verder heeft de ECB de rente volstrekt uit de hand laten lopen waardoor er een tijdje een negatieve rente was. Nou alle gepensioneerden kunnen beter beklag dien bij de Nationale en Europese bank.
17. Ron-tron system 5 maart 2023 20:26

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8512

      Gegeven: 1178

    •    Aantal posts: 20.097

    quote:

    Fred Vos schreef op 5 maart 2023 19:50:

    [...]
    
    Klopt pensioenfondsen staan onder strikte controle van DNB, eigenlijk wordt het beleggingsbeleid voor een groot deel opgelegd. Verder heeft de ECB de rente volstrekt uit de hand laten lopen waardoor er een tijdje een negatieve rente was. Nou alle gepensioneerden kunnen beter beklag dien bij de Nationale en Europese bank.
    

    DNB verplicht de pensioenfondsen om rentederivaten aan te houden en dit terwijl ze de obligaties tot het einde aanhouden.
    Hoe gek moet je dan zijn.
    Zit natuurlijk een vuil spelletje achter deze waar partijen(verkopers derivaten) dikke miljarden verdienen en niemand die zijn vinger in het vuur durft te steken want het riante loon moest eens in gevaar komen.
    Pure ambtenaren gekte.
    Maar wat ze wel durven is de banken afdreigen dat ze uit fossiel moeten of er gaan bankaandelen verkocht worden de volgende jaren.
    
    
18. Baksteen 5 maart 2023 22:13

    auteur info

    • Baksteen

      Lid sinds: 04 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 541

    •    Aantal posts: 1.790

    quote:

    Ron-tron system schreef op 5 maart 2023 20:26:

    [...]
    DNB verplicht de pensioenfondsen om rentederivaten aan te houden en dit terwijl ze de obligaties tot het einde aanhouden.
    Hoe gek moet je dan zijn.
    Zit natuurlijk een vuil spelletje achter deze waar partijen(verkopers derivaten) dikke miljarden verdienen en niemand die zijn vinger in het vuur durft te steken want het riante loon moest eens in gevaar komen.
    Pure ambtenaren gekte.
    Maar wat ze wel durven is de banken afdreigen dat ze uit fossiel moeten of er gaan bankaandelen verkocht worden de volgende jaren.
    
    

    De reden is dat ze voldoende geld beschikbaar moetenhouden om de pensioenen te betalen, daarom doen ze dat met kortlopende obligaties ,en is ook onderdeel van spreiding
19. Candelll 6 maart 2023 08:15

    auteur info

    • Candelll

      Lid sinds: 07 sep 2006

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1176

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 6.450

    dow nu rood en olie zat al rood, dus gaan we dan terug die 28.55 opzoeken
20. Ron-tron system 6 maart 2023 08:28

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8512

      Gegeven: 1178

    •    Aantal posts: 20.097

    quote:

    Candelll schreef op 6 maart 2023 08:15:

    dow nu rood en olie zat al rood, dus gaan we dan terug die 28.55 opzoeken
    

    Goud en dj zijn herstellende van laag vannacht en neutraal.
    Olie rood.
    Gas over de plas -10% dat is wel opvallend.
    Opening afwachten en geen bestens in/uit op deze indicatoren.
    Plus 29eur zie ik niet lang standhouden.