Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

Laatste koers (eur)

20,540
  • Verschill

    +0,040 +0,20%
  • Volume

    72.290 Gem. (3M) 209,7K
  • Bied

    20,560  
  • Laat

    20,600  
+ Toevoegen aan watchlist

AMG 2023

17.508 Posts
Pagina: «« 1 ... 717 718 719 720 721 ... 876 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 4finance 5 oktober 2023 16:26
    AMG, eerst maar eens terug naar de range 20-23 voor een interessante instap koers.
    Bij een aantal slechte beursdagen is de kans groot.
  2. forum rang 6 Lamsrust 5 oktober 2023 16:40
    quote:

    get.shorty schreef op 4 oktober 2023 21:32:

    [...]

    spodumene=6% lithium = 60kg pure lithium per ton
    hydroxyde= 99,5% lithium = 995kg pure lithium per ton
    dus 16,5 ton spodumene nodig voor 1 ton hydroxyde

    natuurlijk mvg

    Ik betwijfel of dat juist is. Op 8 en 9 augustus 2023 is dit hier ook besproken en mijn conclusie was toen:


    Ik heb er nog eens over nagedacht, maar dit lijkt mij toch vreemd gezien de uitspraken van AMG management in de investor call op de CMD. Toen is namelijk gezegd dat de winstgevendheid van de Bitterfeld plant bestaat uit het verschil tussen de prijs voor lithiumhydroxie en lithiumcarbonaat minus de verwerkingskosten van USD 1,000 per Mt. Op basis van de in de Q2, 2023 presentatie genoemde spotprijzen zou dit zijn: USD 48,000 minus USD 41,445 minus USD 1,000 = USD 5,545 per Mt hetgeen een realistische marge lijkt. Indien er echter een factor van 0.648 tussenkomt dan is de conversie per saldo sterk verlieslatend.

    Ik vraag mij dan ook sterk af of de 16.500 Mt nog eens vermenigvuldigd moet worden met 0.648.

    Daarnaast komt bij de door mij gehanteerde conversiefactor van 0.129 van spodumene naar lithium carbonaat/hydroxide de volledige spodumene productie in aanmerking voor conversie naar carbonaat, i.e. 130.000 x 0.129.

    Het antwoord op deze vraag is echter niet eenduidig terug te vinden in de CMD presentatie.


    Is er hier geen scheikundige die het antwoord weet.
  3. forum rang 5 Fox WIld 5 oktober 2023 17:09
    Dit kan niet juist zijn want in de presentatie tijdens de CMD geven ze aan dat van de 1e module van 20.000 ton de helft vanuit de eigen Mibra mijn zal komen. Als die verhouding 1:16,5 juist zou zijn dan zou er 165.000 ton spodumene nodig zijn terwijl volgend jaar de jaarproductie slechts 130.000 ton is.
    In mijn berekening van gisteravond op de achterkant van een bierviltje kom ik op ongeveer 95.000 ton benodigde spodumene en dat zou volgend jaar beschikbaar komen omdat de huidige contracten dan aflopen. DIe berekening is misschien ook niet juist maar lijkt logischer dan 165.000 ton.
  4. forum rang 6 Goudmijn64 5 oktober 2023 17:59
    T.o.v. slotkoers 29-09 (vrijdag) staan we alweer - 9,5%.

    Waar eindigt dit?

    Normaal bij een daling gaat het nooit in 1 rechte lijn naar beneden.
    Helaas bij AMG sinds de cijfers wel :(
  5. forum rang 7 Just lucky 5 oktober 2023 18:15
    Ik zou het prima vinden als iemand morgen 2mln stukken dumpt en we eindigen op 18 euro. Hebben we het gelijk maar gehad.
  6. forum rang 5 christo1 5 oktober 2023 18:17
    quote:

    Just lucky schreef op 5 oktober 2023 18:15:

    Ik zou het prima vinden als iemand morgen 2mln stukken dumpt en we eindigen op 18 euro. Hebben we het gelijk maar gehad.
    Dan ben ik koper.

    Mvg.
  7. gerrit graaier 5 oktober 2023 18:35
    quote:

    Fox WIld schreef op 4 oktober 2023 12:16:

    [...]

    Jij zat toch all-in bij AMG?
    Zat idd, ben uitgestapt op 35 eur. was een stap, maar achteraf niet verkeerd. Natuurlijk dacht ik dat het anders kon lopen, maar we staan nu onder de 26. Dat is gewoon bedroevend, ondanks alle koopadviezen en de energietransitie die niet zonder lithium kan. Ook de onafhankelijkheid die europa nastreeft zou voor amg kunnen pleiten, maar toch blijven we dalen.
  8. forum rang 6 Take a sisi 5 oktober 2023 21:50
    Afijn ik zal gelijk het positieve op tafel gooien met de stelling dat het zeker wel weer eens zal opveren , maar als ik vooruit kijk naar de komende cijfers lijkt het mij erg voor de hand liggend dat deze in tegenstelling op de omlijsting niet florisant zullen zijn .
  9. forum rang 9 nine_inch_nerd 5 oktober 2023 22:05
    quote:

    get.shorty schreef op 4 oktober 2023 21:32:

    [...]

    spodumene=6% lithium = 60kg pure lithium per ton
    hydroxyde= 99,5% lithium = 995kg pure lithium per ton
    dus 16,5 ton spodumene nodig voor 1 ton hydroxyde

    natuurlijk mvg

    Ik heb me tot nu toe nooit verdiept in het chemisch proces en ook heb ik niet de input wat ooit gepresenteerd is door AMG vwb de concentratie.

    Als chemisch analist heb ik toch even eens gekeken wat de werkelijke reactie is:
    LiAlSi2O6 (spodumene) + 2 NaOH (natrium hydroxide) ---> Na2Al2Si3O10 (natrium aluminum silicate) + LiOH (lithium hydroxide)

    Dus 1 kmol spodumene geeft 1 kmol LiOH.

    1 kmol spodumene = 186 kg
    1 kmol LiOH = 24 kg
    Dus 186 kg spodumene geeft 24 kg LiOH. 1 kg spodumene komt overeen met (24/186 =) 0,129 kg LiOH

    Dus in theorie kan van 1000 kg (= 1 ton) spodumene, 129 kg LiOH gemaakt worden.
    Dus 1 kg LiOH komt overeen met 7,75 kg spodumene, omgerekend 1 ton LiOH komt uit 7,75 ton spodumene.

    Het is laat en ik hoop dat ik niks over het hoofd zie. ;)

    NB: we moeten hier ook van uit gaan dat de samenstelling spodumene puur is en we moeten er van uit gaan dat dit de theoretische reacties zijn bij een 100%-ige omzetting/reactie tot LiOH. Ik weet niet wat de praktijk is en die zal iets anders zijn qua samenstelling (andere restproducten in spodumene) en qua reactie (in de reactor zal deze reactie niet 100% verlopen).

    Misschien kunnen jullie hier iets mee en hierop verder borduren...
  10. forum rang 5 Fox WIld 5 oktober 2023 22:12
    quote:

    Take a sisi schreef op 5 oktober 2023 21:50:

    Afijn ik zal gelijk het positieve op tafel gooien met de stelling dat het zeker wel weer eens zal opveren , maar als ik vooruit kijk naar de komende cijfers lijkt het mij erg voor de hand liggend dat deze in tegenstelling op de omlijsting niet florisant zullen zijn .
    Meneertje Open Deur...

    De slechte Q3 cijfers zijn inmiddels al lang ingeprijsd.
    Als ING trouwens in de prik zit met 63 miljoen EBITDA dan zou mij dat meevallen.
  11. forum rang 9 nine_inch_nerd 5 oktober 2023 22:33
    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 5 oktober 2023 22:05:

    [...]

    Ik heb me tot nu toe nooit verdiept in het chemisch proces en ook heb ik niet de input wat ooit gepresenteerd is door AMG vwb de concentratie.

    Als chemisch analist heb ik toch even eens gekeken wat de werkelijke reactie is:
    LiAlSi2O6 (spodumene) + 2 NaOH (natrium hydroxide) ---> Na2Al2Si3O10 (natrium aluminum silicate) + LiOH (lithium hydroxide)

    Dus 1 kmol spodumene geeft 1 kmol LiOH.

    1 kmol spodumene = 186 kg
    1 kmol LiOH = 24 kg
    Dus 186 kg spodumene geeft 24 kg LiOH. 1 kg spodumene komt overeen met (24/186 =) 0,129 kg LiOH

    Dus in theorie kan van 1000 kg (= 1 ton) spodumene, 129 kg LiOH gemaakt worden.
    Dus 1 kg LiOH komt overeen met 7,75 kg spodumene, omgerekend 1 ton LiOH komt uit 7,75 ton spodumene.

    Het is laat en ik hoop dat ik niks over het hoofd zie. ;)

    NB: we moeten hier ook van uit gaan dat de samenstelling spodumene puur is en we moeten er van uit gaan dat dit de theoretische reacties zijn bij een 100%-ige omzetting/reactie tot LiOH. Ik weet niet wat de praktijk is en die zal iets anders zijn qua samenstelling (andere restproducten in spodumene) en qua reactie (in de reactor zal deze reactie niet 100% verlopen).

    Misschien kunnen jullie hier iets mee en hierop verder borduren...
    Ik zie net dat de O-balans (zuurstof balans) in bovenstaande reactievergelijking niet kloppend is.

    Ik heb nog eentje gevonden...

    Acid Roasting:
    Spodumene ore (LiAlSi2O6) is first heated and roasted with sulfuric acid (H2SO4). This process, called acid roasting, is used to convert the spodumene into lithium sulfate (Li2SO4) and aluminum sulfate (Al2(SO4)3).
    LiAlSi2O6 + 4 H2SO4 ---> 2 Li2SO4 + Al2(SO4)3 + 2 H2O + SiO2

    Leaching:
    After roasting, the mixture is then leached with water to dissolve the lithium sulfate. This results in the formation of lithium sulfate solution.
    Li2SO4 + H2O ---> 2 LiOH + H2SO4

    Precipitation:
    The lithium sulfate solution is treated with sodium hydroxide (NaOH) to precipitate lithium hydroxide.
    2 Li2SO4 + 4 NaOH ---> 4 LiOH + 2 Na2SO4

    Theoretisch, dus uit 1 kmol spodumene komt 4 kmol LiOH.
    186 kg spodumene geeft 96 kg LiOH
    1 kg spodumene geeft 0,516 kg LiOH
    1 ton spodumene geeft 516 kg LiOH
    Om 1 ton LiOH te maken heb je in theorie volgens deze werkwijze 1,93 ton spodumene nodig.

    Hier geldt ook, het is puur theoretisch en ik weet niet wat in de praktijk de verliezen zijn door zuiverheid spodumene en de verliezen van al die (tussen)reacties/fasen.

    Dus zeg het maar.
  12. BEAR-BULL 5 oktober 2023 22:52
    Het model dat Calender heeft gemaakt is zeker betrouwbaar. De analisten van oa ING zitten er echt naast met die lage Ebitda.
  13. forum rang 5 Fox WIld 5 oktober 2023 23:02
    quote:

    BEAR-BULL schreef op 5 oktober 2023 22:52:

    Het model dat Calender heeft gemaakt is zeker betrouwbaar. De analisten van oa ING zitten er echt naast met die lage Ebitda.
    Calender komt voor Q3 op een EBITDA van 69 miljoen t.o.v. 63 miljoen van ING. Zoveel verschil zit er ook niet tussen.

    Alleen voor 2024 zit Calendar m.i. veel te hoog met 490 miljoen. ING c.s. zitten daar zo'n 150 miljoen onder.
    Als AMG bij de Q3 cijfers een outlook voor 2024 zou geven van 440-450 miljoen dan zou de koers zo weer op 40 euro staan.
  14. BEAR-BULL 5 oktober 2023 23:17
    quote:

    Fox WIld schreef op 5 oktober 2023 23:02:

    [...]

    Calender komt voor Q3 op een EBITDA van 69 miljoen t.o.v. 63 miljoen van ING. Zoveel verschil zit er ook niet tussen.

    Alleen voor 2024 zit Calendar m.i. veel te hoog met 490 miljoen. ING c.s. zitten daar zo'n 150 miljoen onder.
    Als AMG bij de Q3 cijfers een outlook voor 2024 zou geven van 440-450 miljoen dan zou de koers zo weer op 40 euro staan.
    ING vergeet module 1 lijkt het wel
  15. forum rang 8 Lepre Chaun 6 oktober 2023 02:05
    JPMorgan zegt dat lithium met meer dan 40% zal crashen.

    Zowel UBS als JPMorgan hebben hun verwachtingen voor de lithiumprijs voor de korte termijn naar beneden bijgesteld. UBS met 10-30% ten opzichte van boekjaar 24-26 en JP Morgan met 37-47%.

    Dit brengt de langetermijnvoorspelling voor spodumeen van UBS op 1300 dollar/ton en JPMorgan op 1250 dollar/ton, terwijl de huidige prijsstelling op 3120 dollar/ton ligt (eind vorig jaar was dat ruim 6000 dollar/ton).

    (NB: De laatste Fastmarkets spod-update is zelfs nog bearisher en daalde de afgelopen twee weken van US$500 naar US$2250/ton).

    Bergafwaarts

    Door de groeiende twijfels en angsten rond de kracht van de Chinese vraag zijn de lithiumprijzen weer bergafwaarts gegaloppeerd naar het laagste niveau sinds het midden van de pandemie.

    Counterpoint Research zegt dat de omzetgroei op de grootste EV-markt ter wereld scherp is gedaald: de binnenlandse EV-verkoop in China in het tweede kwartaal groeide slechts met 37% jaar-op-jaar. Niet slecht? Welnu, ze zijn al ver verwijderd van een traject waarin de EV-verkoop vorig jaar in China is verdubbeld.

    De Sprott Lithium Miners ETF is gedaald naar de laagste waarde sinds hij begin dit jaar als ETF begon. De Global X Lithium & Battery Tech ETF staat nu op het laagste punt in ruim drie jaar.

    Wat JPMorgan echter dwars zit, is dat de cijfers op maandbasis “trage batterijproductievolumes” benadrukken in oktober versus september, en dat drukt momenteel op de consumptie.



    Stijgend aanbod

    Chinese bedrijven hebben in opdracht van Beijing hard en snel bezuinigd op binnenlandse lithiumproductierechten, terwijl China zijn afhankelijkheid van externe toeleveringsketens probeert te minimaliseren, hoe kwetsbaar deze ook zijn voor verschillende geopolitieke machinaties of vergeldingsmaatregelen.

    In het licht van deze drie stijgende aanbodkanalen zegt JPMorgan dat het moeite heeft 'een katalysator te zien voor het herstel van de lithiumprijzen' en vanuit investeringsoogpunt is JPM op de korte termijn niet enthousiast over de sector.

    JPM zegt dat “nog verder moeten dalen om opnieuw te worden gekalibreerd”,

    stockhead.com.au/news/jpmorgan-says-l...
  16. forum rang 5 christo1 6 oktober 2023 06:40
    quote:

    Fox WIld schreef op 5 oktober 2023 23:02:

    [...]

    Calender komt voor Q3 op een EBITDA van 69 miljoen t.o.v. 63 miljoen van ING. Zoveel verschil zit er ook niet tussen.

    Alleen voor 2024 zit Calendar m.i. veel te hoog met 490 miljoen. ING c.s. zitten daar zo'n 150 miljoen onder.
    Als AMG bij de Q3 cijfers een outlook voor 2024 zou geven van 440-450 miljoen dan zou de koers zo weer op 40 euro staan.
    Calendar zit veel de hoog met zijn spodumene prijs van 2700 dollar per ton, het is nu 1650 dollar per ton om Q1 2024 te starten en vul dat maar in voor de rest van 2024 zodat er geen ontgoocheling zal zijn.

    Mvg.
  17. forum rang 5 christo1 6 oktober 2023 06:40
    quote:

    christo1 schreef op 6 oktober 2023 06:40:

    [...]

    Calendar zit veel de hoog met zijn spodumene prijs van 2700 dollar per ton, het is nu 1650 dollar per ton om Q1 2024 te starten en vul dat maar in voor de rest van 2024 zodat er geen ontgoocheling zal zijn.

    Mvg.
    Trouwens mijn aankoopkoers gewijzigd naar lage 22+ ipv 23+.

    Mvg
  18. forum rang 8 Freemoneyforever 6 oktober 2023 06:44
    quote:

    christo1 schreef op 6 oktober 2023 06:40:

    [...]
    Trouwens mijn aankoopkoers gewijzigd naar lage 22+ ipv 23+.

    Mvg
    Met de huidige lithiumprijsontwikkeling zou ik dan nog even wachten, of op zijn minst niet geheel instappen. Het is in mijn ogen niet zeker, dat AMG de 20 houdt.
17.508 Posts
Pagina: «« 1 ... 717 718 719 720 721 ... 876 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 juni

    1. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie Caixin mei (Chi)
    3. Omzet detailhandel april (NL)
    4. DSM-Firmenich Beleggersdag
    5. Inkoopmanagersindex industrie mei, def. (Jap)
    6. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (Dld)
    7. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (VK)
    8. Inkoopmanagersindex industrie mei def. (eur)
    9. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) mei def. (VS)
    10. Inkoopmanagersindex industrie (ISM) mei (VS) volitaliteit verwacht
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht