Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Biobert 26 mei 2017 13:08

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Wat de doen met de Rabo Certificaten: verkopen?
2. monti 26 mei 2017 14:01

   auteur info

   • monti

     Lid sinds: 08 jun 2010

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 264

   En wat dan met de liquiditeiten. Areaal is al gecalled, blijft niet veel over.
3. monti 26 mei 2017 14:01

   auteur info

   • monti

     Lid sinds: 08 jun 2010

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 264

   Je moet stand-up comedian worden.
4. [verwijderd] 26 mei 2017 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 26 mei 2017 13:08:

   Wat de doen met de Rabo Certificaten: verkopen?
   

   Hangt af van wat je van de lange rente verwacht Biobert.
   Debiteuren risico is te verwaarlozen, 2 miljard winst ondanks alle bijzondere kosten zoals die van een reorganistie, bankbelastingen, liborboetes etc.
   Net als het risico op een call de komende 10 jaar, de RC gaan immers dienen als vervanging van de komende jaren te callen ander achtergesteld papier volgens BB op de vergadering van certificaathouders.
   Dan blijft als echt risico de lange rente over.
   Als die oplooppt naar 3% of zelfs 4% dan staan wij maar zo nabij de 100% of eronder.
   Al beschermt de 1,5 % step up tegen extremen, dat dan wel weer.
5. [verwijderd] 12 juli 2017 12:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De certificaten gaan er fors in trouwens. Van iets onder de 119% nu 115,8%.
   
   Geen idee waarom eigenlijk. Rente loopt wat op, maar andere coco's blijven gewoon staan.
6. Biobert 12 juli 2017 12:17

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 12 juli 2017 12:06:

   De certificaten gaan er fors in trouwens. Van iets onder de 119% nu 115,8%.
   
   Geen idee waarom eigenlijk. Rente loopt wat op, maar andere coco's blijven gewoon staan.
   

   Interview van CFO Bas Brouwers van Rabobank in het FD van 10 juli j.l. mist zijn uitwerking niet op de koers van de Rabo Certificaten.
7. Hoover 12 juli 2017 12:27

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   nah, is de lange rente. Ze worden over de 30yr geprijsd. De Coco's blijven idd gewoon staan omdat die op hoge credit spreads zijn ge-issued en daarom op de 1e call eruit gaan. Dus deze worden over de 4 of 5 jaar geprijsd. Die rentes zijn ook wel iets gestegen maar relatief weinig. Duitsland noteert nog steeds negatief t/m 6 jaar.
8. TTT7 12 juli 2017 12:40

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   Hoover schreef op 12 juli 2017 12:27:

   nah, is de lange rente. Ze worden over de 30yr geprijsd. De Coco's blijven idd gewoon staan omdat die op hoge credit spreads zijn ge-issued en daarom op de 1e call eruit gaan. Dus deze worden over de 4 of 5 jaar geprijsd. Die rentes zijn ook wel iets gestegen maar relatief weinig. Duitsland noteert nog steeds negatief t/m 6 jaar.
   

   Hoover, hoe verklaar de late reactie van de Rabo koers? De NL 30y rente is eind vorige week gepiekt en certificaten komen deze week omlaag? Time-lag? Rates expectations?
   
   
9. jrxs4all 12 juli 2017 12:42

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 12 juli 2017 12:06:

   De certificaten gaan er fors in trouwens. Van iets onder de 119% nu 115,8%.
   
   Geen idee waarom eigenlijk. Rente loopt wat op, maar andere coco's blijven gewoon staan.
   

   Loopt "wat" op ?
   
   30 jarige NL rente is binnen een maand gestegen van ongeveer 1,1 naar 1,4%. Dat is 25% hoger, niet wat hoger.
   
   Rentegevoeligheid van perpetuals is zeer hoog. Als je de RC behandelt als een 30 jarige obligatie zal deze al bijna 15% in koers dalen bij een stijging van de rente met 1 procentpunt. Dus ongeveer 4% koersdaling bij de rentestijging van de afgelopen maand, dat klopt heel aardig met wat je ziet.
   
   Als de 30 jaars rente normaliseert naar zeg 5% wordt dit een slagveld, dan daalt de koers van de RC met minstens 50% en de spreads zijn ook al extreem laag.
   
   
10. [verwijderd] 12 juli 2017 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 12 juli 2017 12:42:

    [...]
    
    Loopt "wat" op ?
    
    30 jarige NL rente is binnen een maand gestegen van ongeveer 1,1 naar 1,4%. Dat is 25% hoger, niet wat hoger.
    
    Rentegevoeligheid van perpetuals is zeer hoog. Als je de RC behandelt als een 30 jarige obligatie zal deze al bijna 15% in koers dalen bij een stijging van de rente met 1 procentpunt. Dus ongeveer 4% koersdaling bij de rentestijging van de afgelopen maand, dat klopt heel aardig met wat je ziet.
    
    Als de 30 jaars rente normaliseert naar zeg 5% wordt dit een slagveld, dan daalt de koers van de RC met minstens 50% en de spreads zijn ook al extreem laag.
    

    Overdrijf je niet een beetje? Een halvering van de koers zou betekenen dat effectieve rente circa 11% zou zijn.
    
    Verder zit er een variabel deel aan de rente van de RC's
11. Hoover 12 juli 2017 13:48

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Nee, dat is niet overdreven, alhoewel er 2 mitigants zijn m.i.:
    1) credit spread gaat omlaag. Hogere rentes beduidend beter voor banken rentemarges
    2) De waardering van de optionaliteit wordt hoger (in dit geval de link naar 10yr rente).
    Dus dan lijkt me deze daling kloppen. De optie geeft enigszins een hedge als het te ver uit de hand loopt en geeft dus convexity. (demping van het duratie effect).
12. jrxs4all 12 juli 2017 13:50

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 12 juli 2017 13:24:

    [...]
    
    Overdrijf je niet een beetje? Een halvering van de koers zou betekenen dat effectieve rente circa 11% zou zijn.
    
    Verder zit er een variabel deel aan de rente van de RC's
    

    Het is geen mening, maar een berekening. Geprijsd op 30 jaar is de rentegevoeligheid van de RC's 14,3% per 1 procentpunt rentestijging. Dus bij een rentestijging van 1,4 naar 5% voor de 30 jaars (5-1,4)*14,3=51,4%.
    
    Laten we zeggen dat bij een 30 jaars rente van 5% een 10 jaars rente van 3,5% hoort. De RC wordt pas variabel bij een 10 jaars rente van 5% en daar zit je dan nog behoorlijk ver van af. Ten opzichte van nu zal er dan wel een stukje extra optiewaarde in komen, maar je moet ook maar afwachten of de spread zo laag blijft.
    
    Dat variabele karakter beschermt wel deels tegen zeer hoge rentes, maar niet tegen een normalisatie.
13. NewEnergy 12 juli 2017 13:55

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Die 14.3 % is natuurlijk niet constant, het zal ongetwijfeld kloppen voor een stijging van 1.4% naar 2.4% maar niet nog een keer meer voor 2.4% naar 3.4%. Anders zou een stijging van de rente naar 10% resulteren in een negatieve koers van de RC's...
14. Cootje 12 juli 2017 13:56

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 255

    @biobert wat vertelde Brouwers in het FD
    Was op vakantie en heb het niet gelezen
    Bij voorbaat dank
15. Hoover 12 juli 2017 13:58

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    horrorscenario: eerst gaat de lange rente erg hard stijgen: duratie effect hakt erin, zie JRX4all verhaal. De lange rente stijgt omdat de inflatieverwachting omhoog gaan. Stel dat dit idd gebeurt dan grijpt de centrale bank in: korte rentes gaan omhoog. Als we dan een inverse curve gaan krijgen (en korte dus beduidend hoger worden dan lange rentes) ga je echt omlaag. Bij deze rentestructuur wordt je optie prijs gecrushed. Dit is al een eerder gebeurt toen alle CMS structuren onderuit gingen. (vlak voor de crisis). Maar goed, dit scenario ligt (hopelijk) nog ver weg.
16. jrxs4all 12 juli 2017 14:33

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    NewEnergy schreef op 12 juli 2017 13:55:

    Die 14.3 % is natuurlijk niet constant, het zal ongetwijfeld kloppen voor een stijging van 1.4% naar 2.4% maar niet nog een keer meer voor 2.4% naar 3.4%. Anders zou een stijging van de rente naar 10% resulteren in een negatieve koers van de RC's...
    

    Als de yield nu 1 procentpunt stijgt daalt de rentegevoeligheid van 14,3 naar 13,2 dus het effect wordt niet heel veel minder. Bij extreme rentestijgingen is het een ander verhaal, dan wordt de koers niet negatief maar gaat steeds langzamer naar 0.
    
    Daar staat tegenover dat de RC zo wordt geprijsd op 30 jaar en de looptijd is feitelijk oneindig.
17. Hoover 12 juli 2017 14:38

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Ja, maar de koers kan natuurlijk wel negatief als de korte rente naar 10% gaan en de lange op 4% blijft steken ... ;-)
18. jrxs4all 12 juli 2017 14:49

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hoover schreef op 12 juli 2017 14:38:

    Ja, maar de koers kan natuurlijk wel negatief als de korte rente naar 10% gaan en de lange op 4% blijft steken ... ;-)
    

    Laat ik het dan echt eerlijk uitrekenen:
    
    -ik prijs de RC op 100 jaar dus feitelijk eeuwigdurend
    -spread laat ik constant op 4,2% tov de 30 jaars NL staat
    -bij een 30 jaars rente van 5% hoort dan een RC yield van 9,2%
    
    kom ik op een koers van ongeveer 70 dus geen 50% daling maar 40%, dat is dan exclusief de gestegen optiewaarde ivm variabiliteit.
19. objectief 12 juli 2017 15:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.189

    Om na de forse stijging van 1% naar 1,4% meteen door te stomen naar 5% lijkt me niet echt relevant..voorlopig lijkt me de 2% een meer redelijk vizier; omdat dit ook het percentage is wat de politici aan inflatie beogen.
    Ja, daarbij hoort een lagere koers van de certificaten maar dat is wel in de tijd.
20. clever 12 juli 2017 15:21

    auteur info

    • clever

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 342

    •    Aantal posts: 4.058

    
    
    Rabobank: ‘Bancaire producten worden duurder door Basel-regels’
    
    Financiële planning ?766 ?2
    
    De hogere kapitaaleisen die worden gesteld aan banken in de wijzigingen die het Basel Comité wil doorvoeren, zullen merkbare gevolgen hebben voor klanten van de bank. De prijs van bancaire producten zal stijgen, iets dat nu al te zien is bij hypotheken met een looptijd van hypotheken langer dan 20 jaar. Dat zegt Rabobank-CFO Bas Brouwers in Het Financieele Dagblad.
    
    Rabobank: ‘Bancaire producten worden duurder door Basel-regels’
    
    Het Basel Comité voor Bankentoezicht scherpte ruim een jaar geleden de normen aan voor kapitaalbuffers van banken. De waarde van woninghypotheken krijgen een hoger risicogewicht en dat raakt vooral Nederlandse banken, onder andere door de hypotheekrenteaftrek in ons land.
    
    ‘Oneerlijk en absurd’
    
    Bas Brouwers, Chief Financial Officer bij de Rabobank, noemt in het FD de voorstellen van Basel “oneerlijk en absurd”. Volgens hem worden Nederlandse banken, met een laag risicoprofiel, gestraft door de strengere normen. Hij verwacht dat de regels Rabobank niet alleen raken in de hypotheekportefeuille maar ook bij agrifinanciering en projectfinanciering. Bij al die producten ligt de risico-inschatting van Basel hoger dan de eigen inschatting van de bank, aldus Brouwers.
    
    Terugverdienen
    
    Het zal onvermijdelijk leiden tot hogere prijzen, zegt de Rabo-CFO. Hij is verbaasd dat de politiek nog weinig aandacht voor dit probleem heeft. “De politiek ziet het maatschappelijke gevaar hiervan voor Europa blijkbaar nog niet genoeg in.
    
    Brouwers verwacht dat de nieuwe Basel-regels pas in 2027 helemaal zijn in gevoerd. Om zich voor te bereiden op de hogere kapitaalbuffers, slankt Rabobank komende jaren de balans af. Hypotheken en bedrijfsleningen kunnen worden verkocht. Maar met het oog op de late inwerkingtreding van Basel vooral niet te snel, zegt Brouwers tegen het FD. “Waarom zou je kernactiviteiten als hypotheken verkopen als ze er in de komende tien jaar toch uitlopen, ook door vroege aflossing? Je geeft winstcapaciteit weg.”
    
    Eerste publicatie door Paul de Kuyper op 10 jul 2017