Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Opties op de aex

1. peerkuh 31 augustus 2004 13:10

   auteur info

   • peerkuh

     Lid sinds: 11 aug 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 26

   Goedemiddag,
   
   Ik handel al een aantal jaar in opties, voornamelijk de aex fonden met grote omzetten. Sinds kort ben ik eigenlijk ook bezig met opties op de index, maar nu had ik hier een aantal vragen over dus misschien dat iemand hier een antwoord op heeft.
   
   - Wat is nu eigenlijk de onderliggende waarde van een aex-optie? Normaal is de onderliggende waarde het aandeel maar hoe zit dit bij een index?
   
   Verder had ik eens navraag gedaan bij mijn broker (postbank) hoe het zat wanneer je opties wil schrijven op de aex, maar hiervoor moest ik een grote margin hebben (+/- 2500 per optie)
   
   - Zijn er mogelijkheden om te schrijven zonder deze hoge margin (heeft iemand bijvoorbeeld ervaringen met andere brokers)?
   
   mvg Peter
2. [verwijderd] 31 augustus 2004 13:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peerkuh schreef:

   - Wat is nu eigenlijk de onderliggende waarde van een aex-optie? Normaal is de onderliggende waarde het aandeel maar hoe zit dit bij een index?
   [/quote]
   De index.
   
   [quote=peerkuh]
   - Verder had ik eens navraag gedaan bij mijn broker (postbank) hoe het zat wanneer je opties wil schrijven op de aex, maar hiervoor moest ik een grote margin hebben.
   [/quote]
   Komt doordat de onderliggende value van een optie ook behoorlijk is. 100*index is ongeveer €32.300.
   
   [quote=peerkuh]
   - Zijn er mogelijkheden om te schrijven zonder deze hoge margin?
   

   De minimale margins bij euronext worden vastgesteld door de beurs. Daar is weinig aan te doen. Je zou wel in light opties kunnen handelen. Die zijn 1/10 van de normale. De spread is daar echter wel groter en ze zijn minder liquide. Afrader wat mij betreft dus. De beste oplossing is om gewoon minder contracten te handelen. Dus ipv 20 ABN-AMRO opties 1 AEX optie. Dat is ongeveer dezelfde onderliggende value.
   
   Succes!!
   
   BP
   
   
3. [verwijderd] 31 augustus 2004 13:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peerkuh schreef:

   - Wat is nu eigenlijk de onderliggende waarde van een aex-optie? Normaal is de onderliggende waarde het aandeel maar hoe zit dit bij een index?
   [/quote]
   De onderliggende waarde van een index optie is de index. Settlement gebeurd cash tegen het gemiddelde van 30 of 31 noteringen gedurende een half uur op expiratiedag.
   
   [quote=peerkuh]
   Verder had ik eens navraag gedaan bij mijn broker (postbank) hoe het zat wanneer je opties wil schrijven op de aex, maar hiervoor moest ik een grote margin hebben (+/- 2500 per optie)
   
   - Zijn er mogelijkheden om te schrijven zonder deze hoge margin (heeft iemand bijvoorbeeld ervaringen met andere brokers)?
   

   Nee, voor indexopties wordt er, net als voor aandelen, door Euronext minimum margin voorgeschreven. Die voorgeschreven margin varieert, euronext berekent namelijk elke maand nieuwe dekkingspercentages. Op dit moment is voor AEX opties het dekkingspercentage 7.5% wat neer komt op circa 2500 + optiepremie. Voor een normale particuliere belegger is het niet mogelijk om een lagere margin verplichting te krijgen.
   
   mvg
   Wilco
4. peerkuh 31 augustus 2004 13:36

   auteur info

   • peerkuh

     Lid sinds: 11 aug 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 26

   Bedankt voor de snelle reactie.
   
   Als ik het dus goed begrijp is de index de onderliggende waarde. Dit betekent dus dat het niet mogelijk is om 'gedekt' te schrijven (Je hebt de aandelen en schrijft hier calls op).
   
   Op zich best logisch dat de index de onderliggende waarde is maar eigenlijk klopt dat dus niet. Wanneer je ergens een optie op hebt (recht tot koop of recht tot verkoop van de onderliggende waarde) zou het dus logisch zijn dat je de onderliggende waarde ook in bezit kunt hebben. Dit kan in dit geval dus niet en heb je eigenlijk een optie die qua waarde bestaat uit lucht.
   
   Ben benieuwd of het klopt wat ik nu schrijf? Alle meningen en verbeteringen zijn welkom.
   
   mvg Peter
5. bearishbull 31 augustus 2004 13:40

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   Je onderliggende waarde is niet 1 aandeel maar een mandje met aandelen..
6. [verwijderd] 31 augustus 2004 13:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je zou de index best kunnen kopen. De AEX bestaat uit 25 fondsen met elk hun eigen weging. De waarde van een mandje is dan uiteraard 100*AEX is ongeveer €32.350. Als alternatief zou je ook de future kunnen kopen en daar calls op schrijven.
   Het verschil met aandelenopties zit hem vooral in de expiratie. Bij aandelen moet je die fysiek leveren (bij optie ITM). Bij de index wordt er cash gesettled.
   Hoe lastig opties soms ook zijn, van lucht is toch bijna nooit sprake bij dit soort zaken.
   
   BP
7. peerkuh 31 augustus 2004 13:51

   auteur info

   • peerkuh

     Lid sinds: 11 aug 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 26

   'Je zou de index best kunnen kopen. De AEX bestaat uit 25 fondsen met elk hun eigen weging. De waarde van een mandje is dan uiteraard 100*AEX is ongeveer €32.350. Als alternatief zou je ook de future kunnen kopen en daar calls op schrijven.'
   
   Ik heb zelf nog nooit in futures gehandeld maar het is dus mogelijk om op een futere call-opties te schrijven?
   
   Ik heb wel e.e.a. gelezen over futures: In feite is het toch eigenlijk gewoon een call-optie met een uitoefenprijs van 0 met enige verschil dat je bij een future ook dividend ontvangt?
   
   Dit maakt het eigenlijk wel logisch dat je erop kunt schrijven trouwens :)
   
   mvg Peter
8. bearishbull 31 augustus 2004 14:05

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   De future is de aexwaarde - divident (tot expiratie) + de rente (tot expiratie).
   
   de future is net als de optie * 100. Of je deze kan gebruiken als dekking weet ik niet. Maar in theorie zou het moeten kunnen.
9. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij een future ontvang je geen dividend.
   Een AEX future is verder de index*200. Per future moet je dan dus 2 calls verkopen.
   In feite is het idd een call met uitoefenprijs 0. Zo'n uitoefenprijs leidt uiteraard altijd tot een leververplichting.
   
   BP
10. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    impliciet krijg je natuurlijk wel dividend bij future, omdat bij aankoop future de te verwachte dividendbedragen er al vanaf gehaald zijn.
    
11. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    klopt
12. bearishbull 31 augustus 2004 14:19

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    Is waar ook, multiplyer van de FTI is 200
13. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bodemloze_put schreef:

    Een AEX future is verder de index*200. Per future moet je dan dus 2 calls verkopen.
    

    Uitgaande van een future-long heb je aldus de exposure van 2 puts short.
14. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    klopt alweer
15. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    avtienen schreef:

    Uitgaande van een future-long heb je aldus de exposure van 2 puts short.
    

    Ja, 't is mooi spul he LEGO ?
    
16. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peerkuh schreef:

    Als ik het dus goed begrijp is de index de onderliggende waarde. Dit betekent dus dat het niet mogelijk is om 'gedekt' te schrijven (Je hebt de aandelen en schrijft hier calls op).
    [/quote]
    Zoals al een aantal mensen hebben opgemerkt kun je wel gedekt schrijven door Futures of het mandje aandelen als dekking te nemen. Ook is het mogelijk de AEX tracker te kopen en deze als dekking te gebruiken.
    
    Ik weet dat bij gebruik van futures voor gedekt schrijven de margin hierop aangepast wordt (geen margin voor de short indexopties). Of ook het amndje aandelen en tracker marginverlagend werken betwijfel ik.
    
    [quote=peerkuh]
    Op zich best logisch dat de index de onderliggende waarde is maar eigenlijk klopt dat dus niet. Wanneer je ergens een optie op hebt (recht tot koop of recht tot verkoop van de onderliggende waarde) zou het dus logisch zijn dat je de onderliggende waarde ook in bezit kunt hebben. Dit kan in dit geval dus niet en heb je eigenlijk een optie die qua waarde bestaat uit lucht.
    

    Dit kan dus wel door alle aandelen te kopen in de juiste verhouding. Aangezien levering van zo'n mandje 'lastig' is zijn index opties (en ook AEX opties) over het algemeen europese stijl en/of cash gesettled. Het verband is dan op het eerste gezicht misschien verdwenen, het verband bestaat wel.
    
    mvg
    Wilco
17. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=avtienen ]
    Uitgaande van een future-long heb je aldus de exposure van 2 puts short.
    [/quote]
    Ja, 't is mooi spul he LEGO ?
    

    Vroeger altijd graag met blokkendozen en lego gespeeld. Financiele derivaten zoals opties en futures zijn inderdaad een heel mooi substituut. En het is maatschappelijk een stuk meer geaccepteerd dan op mijn leeftijd nog met lego spelen:-)
    
    mvg
    Wilco
18. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    Zoals al een aantal mensen hebben opgemerkt kun je wel gedekt schrijven door Futures als dekking te nemen.

    Kan niet.
    Wat wel kan een future en aan de juiste kant de opties te kopen ter dekking. Of dat zin heeft? Neen, kan je net zo goed alleen de opties aan de andere kant kopen.
    
    Wat ook kan:
    Eerst als dekking aan beide kanten opties kopen, bijvoorbeeld calls op AEX=340 en puts op AEX=300. Vervolgens lekker met de future frequent gaan handelen. Je kunt wel geld verliezen, maar bent altijd tegen calamiteiten beschermd. Of het uiteindelijk wat oplevert, 'tja.
19. [verwijderd] 31 augustus 2004 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    En het is maatschappelijk een stuk meer geaccepteerd dan op mijn leeftijd nog met lego spelen:-)
    

    Ach ja, als je kinderen hebt mag het weer :-)
    
20. peerkuh 31 augustus 2004 15:29

    auteur info

    • peerkuh

      Lid sinds: 11 aug 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 26

    Ik heb nog geen kinderen dus moet het voorlopig nog even met opties doen :)
    
    Even kijken of ik het goed heb begrepen:
    
    Stel dat ik een future koop, bijv. de maart 05 op 327 nog iets. Dan zou ik dus in principe iedere maand 2 calls op de aex kunnen schrijven.
    
    Bij de aex opties kost een optie van bijv. 3,00 300,- Hoe zit dit bij een future? Kost die maart 05 dan 32.700,-?
    
    mvg Peter