Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Opties op de aex

1. [verwijderd] 31 augustus 2004 15:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peerkuh schreef:

   Bij de aex opties kost een optie van bijv. 3,00 300,- Hoe zit dit bij een future? Kost die maart 05 dan 32.700,-?
   

   Advies: bij Euronext of je bank eerst even boekje over basisprincipes van futures aanvragen en vervolgens goed bestuderen. Want uit de quote blijkt helaas dat je absoluut nog weet wat een future is. Geeft niet, alle begin is moeilijk, en alles is te leren.
   
   Over schrijven van calls i.c.m. future zie mijn eerdere opmerkingen.
2. bearishbull 31 augustus 2004 15:41

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   futures betaal je niets voor, alleen transactiekosten..
   
   Je moet het zo zien. Elke punt dat de aex daalt verlies je 200 en elke punt dat hij stijgt win je 200.
   
   Alleen voor het handelen in futures heb je ook margin nodig natuurlijk
3. [verwijderd] 31 augustus 2004 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of andersom als je een futurepositie short bent aangegaan.
   
   Future is een termijn contract.
   Winsten/verliezen worden per dag verrekend.
4. peerkuh 31 augustus 2004 15:47

   auteur info

   • peerkuh

     Lid sinds: 11 aug 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 26

   In een van mijn vorige berichten schreef ik al dat ik nog nooit in futures heb gehandeld. Ik weet er inderdaad nog niet zoveel van maar heb in het laatste uur snel bijgeleerd door alle interessante postings, mijn dank daarvoor.
   
   Maar als ik me niet vergis en je alleen transactiekosten betaald dan is dit toch een manier om zonder margin call-opties te schrijven? Risico is dan alleen de fluctuatie van de future + zorgen dat je geschreven call niet ITM komt.
5. dct 31 augustus 2004 15:48

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Je moet op je future ook een margin aanhouden. Dus dat gaat niet helemaal op.
   
   m.v.g. DCT
6. peerkuh 31 augustus 2004 15:49

   auteur info

   • peerkuh

     Lid sinds: 11 aug 2004

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 26

   Ben de margin op de future vergeten...... Hoeveel bedraagt deze ongeveer?
   
   mvg Peter
7. bearishbull 31 augustus 2004 15:52

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   Op de aex geloof ik ongeveer 7000 euro, De precieze margin kun je opzoeken op de site van euronext of je broker
8. [verwijderd] 31 augustus 2004 15:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je risico bij long future + 2 geschreven calls is, dat bij een flinke daling je mag bijpassen 200 * (Aexstand, eigenlijk: futurekoers, -/- futurekoers op moment sluiten/expiratiekoers).
   
   Dus future gekocht op 327,==; beurscrash naar 250,==; wilt u even 200*77= EUR 15.400,== uitbetalen.
9. [verwijderd] 31 augustus 2004 16:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   avtienen schreef:

   [quote=Silent Trader]
   Zoals al een aantal mensen hebben opgemerkt kun je wel gedekt schrijven door Futures als dekking te nemen.[/quote]
   
   Kan niet.
   

   Sinds wanneer niet meer? Heeft altijd gekund. Uiteraard kan het zijn dat jou broker andere (hogere) margineisen stelt als Euronext.
   
   mvg
   Wilco
10. peerkuh 31 augustus 2004 16:05

    auteur info

    • peerkuh

      Lid sinds: 11 aug 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 26

    quote:

    avtienen schreef:

    Je risico bij long future + 2 geschreven calls is, dat bij een flinke daling je mag bijpassen 200 * (Aexstand, eigenlijk: futurekoers, -/- futurekoers op moment sluiten/expiratiekoers).
    
    Dus future gekocht op 327,==; beurscrash naar 250,==; wilt u even 200*77= EUR 15.400,== uitbetalen.
    

    Ja, dat snap ik. maar wanneer je een langlopende future koopt kun je ieder maand de premies van de geschreven calls hiervan aftrekken. Verder beperk je je risico doordat je een langere tijdsspanne neemt en de beurs zich van een eventeule daling kan herstellen.
    
    Maar er zit inderdaad een zeker risico aan deze strategie.
    
    mvg Peter
11. [verwijderd] 31 augustus 2004 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peerkuh schreef:

    Stel dat ik een future koop, bijv. de maart 05 op 327 nog iets. Dan zou ik dus in principe iedere maand 2 calls op de aex kunnen schrijven.
    [/quote]
    Correct, maar ter overweging, het schrijven van twee puts is precies hetzelfde als een future kopen en 2 calls schrijven.
    
    [quote=peerkuh]
    Bij de aex opties kost een optie van bijv. 3,00 300,- Hoe zit dit bij een future? Kost die maart 05 dan 32.700,-?
    

    Ja en nee:-) Als jij een future koopt op 327 wil dat zeggen dat jij een overeenkomst aangaat om op de expiratie 200 keer de index te kopen voor 327 euro. Je hebt dus een 'liability' van 65.400 euro, als borg moet je een margin aanhouden.
    
    In de praktijk heb je echter niets met die waarde te maken. Futures worden namelijk cash gesettled. Dat gebeurd dagelijks op basis van de slotkoers, bij expiratie op basis van de expiratiekoers. Die dagelijkse settlement is wat 'vreemd' zeker als je er nooit mee te maken hebt gehad. In feite wordt dagelijks de winst verlies rekening opgemaakt en gladgestreken.
    
    mvg
    Wilco
    
12. [verwijderd] 31 augustus 2004 18:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    schrijven met aex optie's kan ook in spreadvorm. daarmee beperk je de margin aanzienlijk.
    trouwens de onderliggende waarde van de aex optie's is niet de index stand maar de fti stand.
    Jij als beginner moet zeker niet gaan rommelen met fti's lijkt mij. schrijven met optiespreads is dan een veel betere optie.
    en oefen eerst droog.
    
    succes ermee.
13. [verwijderd] 31 augustus 2004 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    little johnie schreef:

    schrijven met aex optie's kan ook in spreadvorm. daarmee beperk je de margin aanzienlijk.
    trouwens de onderliggende waarde van de aex optie's is niet de index stand maar de fti stand.
    Jij als beginner moet zeker niet gaan rommelen met fti's lijkt mij. schrijven met optiespreads is dan een veel betere optie.
    en oefen eerst droog.
    

    Spreads kunnen de margin inderdaad verlagen, maar dan 'geef' je ook meteen een (fors) deel van de premie weer weg. En dat is precies het deel waarvan de kans dat je het mag houden het grootste is.
    
    De onderliggende waarde van indexopties is wel degelijk de index. Maar deze discussie is recentelijk al gevoerd en de facto een non-issue.
    
    mvg
    Wilco
14. [verwijderd] 31 augustus 2004 19:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peerkuh,Als jij €2500 margin al een groot bedrag vindt heb je in fti s niks te zoeken.Niet te hebberig zijn is het devies.grote winst kans=grote verlies kans.De Postbank beschermt je alleen maar(ook eigen belang natuurlijk).Als er iets gebeurd wat je niet hoopt kan je zo op het eind van de dag maar opeens bijv 20pntn x €200= €4000 moeten bijbetalen of nog veel meer.Elke dag heb je 50% kans dat je bij moet betalen.Hoe vaak kan jij je permiteren om €10.000 te vergokken met 50% kans op verlies?
    gr volkert
15. [verwijderd] 31 augustus 2004 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IDD. Als doorsnee belegermoet je echt niet aan futures gaan beginnen. De winsten lijken wel groot en simpel te verdienen, maar de verliezen kunnen zoooo groot zijn...
16. [verwijderd] 31 augustus 2004 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je bent een rund als je met futures stunt...
17. [verwijderd] 31 augustus 2004 21:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    visman schreef:

    Peerkuh,Als jij €2500 margin al een groot bedrag vindt heb je in fti s niks te zoeken.Niet te hebberig zijn is het devies.grote winst kans=grote

    Ik weet niet waar jij deze stelling baseert. Welbeschouwd is elke margin te hoog. Door margin krijg je een extra risico door je strot geduwd, namelijk dat er niets aan de hand is met de winst/verliezen van je trades, maar dat je wel een margin call krijgt.
    
    In feite resulteert margin, zeker zoals in Amsterdam toegepast, erin dat je een extra marge aan moet houden om niet voor onaangename verassingen te komen staan. Ik erken echter de noodzaak van margins om de tegenpartij te beschermen tegen figuren die hun risico's niet weten te managen en natuurlijk om te voorkomen dat het al te gemakkelijk wordt de zaak te flessen.
    
    En.. futures zijn echt niet risicovoller dan aandelen. Of je nu 65000 euro hebt en een future koopt of dat je 200 keer de aandelen koopt komt op precies hetzelfde neer.
    
    mvg
    Wilco
    
18. peerkuh 1 september 2004 11:42

    auteur info

    • peerkuh

      Lid sinds: 11 aug 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 26

    Ik denk dat wilco gelijk heeft! Iedereen weet welke risico's de transacties inhouden die hij maakt (iedereen met een beetje inzicht in waar hij of zij mee bezig is).
    
    Stel dat ik vandaag de put sept 310 wil schrijven op 0,90. Het risico dat ik daarmee loop is gering, wat is de kans dat de in dex in twee weken nog 15 punten (5%) daalt? Die kans is natuurlijk aanwezig, maar staat in geen verhouding tot de 2500,- margin die ik dan aan moet houden.
    
    mvg Peter
19. [verwijderd] 1 september 2004 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De low 2 weken geleden was ongeveer 307.7. Toch vindt niemand de beweging van de laatste 2 weken erg extreem. Het hoeft dus maar iets harder te gaan en je zit zwaar in de verliezen. Vergeet niet dat het naar beneden vaak harder gaat dan omhoog. Ik geef toe dat je een flinke move moet maken daarvoor, maar het risico zou ik niet minimaal noemen.
    Misschien is het wel goed om van te voren een punt te bepalen waarop je hakt.
    
    BP
20. bearishbull 1 september 2004 11:51

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 933

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 8.354

    quote:

    peerkuh schreef:

    Ik denk dat wilco gelijk heeft! Iedereen weet welke risico's de transacties inhouden die hij maakt (iedereen met een beetje inzicht in waar hij of zij mee bezig is).
    
    Stel dat ik vandaag de put sept 310 wil schrijven op 0,90. Het risico dat ik daarmee loop is gering, wat is de kans dat de in dex in twee weken nog 15 punten (5%) daalt? Die kans is natuurlijk aanwezig, maar staat in geen verhouding tot de 2500,- margin die ik dan aan moet houden.
    
    mvg Peter
    

    Alweer een belabberde payrolls vrijdag en de index gaat zo onder jou 310 hoor