Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse ETF's en derivaten vanaf 2-1-18 niet meer te koop

1. RT2014 8 januari 2018 21:28

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   BrightSight schreef op 3 januari 2018 16:24:

   Dit lijkt mij meer een handelsoorlog met USA... als er ergens goede kennis van Engelse taal is is het wel in NL. Het gaat meer om gelden binnen Nederland te houden.. een sterke lobby van de banken weer denk ik... daar is Rutte natuurlijk helemaal ongevoelig voor.. die windvaan...
   

   Ben het met je eens dat de beheersing van de Engelse taal door de gem. Nederlandse belegger geen issue is. In veel andere Europese landen is dat echter niet het geval (denk aan met name zuidelijke Europese staten als Frankrijk, Italië, Spanje etc.). Van een Nederlandse handelsoorlog tegen de VS is m.i. daarom nogal vergezocht.
   Het is wel frustrerend dat er geen uitzonderingen zijn gemaakt op de regel dat alle financiële kerninfo in de moedertaal beschikbaar moet zijn. Engels als lingua franca kan wat mij betreft volstaan. Als het klopt dat de AFM bevoegd is om een uitzondering te maken, is er werk aan de winkel!
   Ik baal er persoonlijk behoorlijk van dat ik niet meer kan handelen in etf's die in de VS genoteerd zijn. Die vormen zeker 30% van mijn portefeuille. Portefeuillebeheer loopt daardoor behoorlijk in de soep...
   
2. hsander79 13 januari 2018 14:09

   auteur info

   • hsander79

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 33

   Hieronder de reactie net binnengekregen van degiro, dat is toch gewoon US/EU pesten?
   
   Ik heb begrepen dat Vanguard heeft besloten de documentatie voor een deel van de trackers niet in het Nederlands beschikbaar te maken omdat er vergelijkbare producten binnen Europa beschikbaar zijn. Dit betekent dat deze niet meer open gezet gaan worden. Indien u in de categorie Tackers (ETF's) op de aanbieder Vanguard filtert kunt u voor de meeste producten een alternatief vinden.
3. [verwijderd] 23 januari 2018 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hsander79 schreef op 13 januari 2018 14:09:

   Hieronder de reactie net binnengekregen van degiro, dat is toch gewoon US/EU pesten?
   
   Ik heb begrepen dat Vanguard heeft besloten de documentatie voor een deel van de trackers niet in het Nederlands beschikbaar te maken omdat er vergelijkbare producten binnen Europa beschikbaar zijn. Dit betekent dat deze niet meer open gezet gaan worden. Indien u in de categorie Tackers (ETF's) op de aanbieder Vanguard filtert kunt u voor de meeste producten een alternatief vinden.
   

   Dat klopt, helaas wel met een liquiditeit van likmevestje...
   
   Wat nog een optie is, is via een broker in de mutual funds stappen, kost je wel wat meer inleg in eerste instantie, maar renderen goed en werken eigenlijk volgens het principe zoals John Bogle het heeft bedoeld met Vanguard toen hij het startte... de ETF's zoals wij die nu hebben zijn eigenlijk een doorn in het oog van hem wat door de nieuwe directeur besloten is indertijd. Dit heeft er overigns voor gezorgd dat hij een tijd niet welkom was in zijn eigen opgezette club ;)
4. jrxs4all 30 januari 2018 10:19

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Nu komt Binck opeens ook met een verhaaltje over PRIIPS en met een lijst van fondsen die je niet meer kunt kopen.
   
   Die lijst lijkt volkomen willekeurig samengesteld, een handjevol CEF's, wat obligaties en ETF's, zie bijlage. Ik kan er geen touw aan vastknopen, wat een onzin gedoe....
   
   "Hierbij informeren wij u over het volgende. Vanwege nieuwe wetgeving (PRIIPS) mogen wij bepaalde beleggingsproducten niet meer actief aanbieden als de aanbieder van het product geen Essentiële-informatiedocument (Eid) beschikbaar heeft gesteld. U ontvangt deze e-mail omdat u dergelijke producten in portefeuille heeft en/of de afgelopen 3 maanden in een dergelijk product heeft gehandeld.
   
   U vindt hier een lijst met producten die door ons (tijdelijk) zijn geblokkeerd vanwege PRIIPs. Natuurlijk kunt u betreffende producten wel in portefeuille aanhouden en is het wel mogelijk om bestaande posities in deze producten te verkopen. De lijst van niet beschikbare producten kan in de toekomst eventueel aangepast worden. Het is dus mogelijk dat u dit bericht vaker van ons ontvangt."
   

   Bijlage:
5. [verwijderd] 30 januari 2018 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeer merkwaardig lijstje.
   Let ook op uitkeringen van eft en aanverwanten. Waar vorig jaar 0% werd ingehouden zul je nu zien dat er 30% wordt in gehouden. Is mij al overkomen met AMZA.
   
   hieronder hun bericht:
   
   Graag informeren wij u nader aangaande de ingehouden bronbelasting voor ETRACS 2x Leveraged Long Wells Fargo. Bij de recente dividenduitkering zal het u niet ontgaan zijn dat er 30% aan bronbelasting is ingehouden in plaats van 0%. Wij begrijpen dat dit bij u vragen oproept. Vandaar dat wij u dit bericht sturen ter verduidelijking.
   
   Wij hebben navraag gedaan bij onze buitenlandse broker en zij attenderen ons op de prospectus van het betreffende fonds. Hieronder treft u de passage aan met uitleg over de ingehouden bronbelasting:
   
   ''Non-United States Holders. Due to the uncertainty regarding the tax characterization of the Securities there is a substantial uncertainty regarding the tax treatment of non-United States holders. Given this uncertainty, we intend to withhold 30% of the Coupon Amounts and the Stub Reference Distribution Amount, if any, paid to you, subject to the possible reduction or elimination of that rate under an applicable income tax treaty, unless that income is effectively connected with your conduct of a trade or business in the United States (in which case, in order to avoid withholding, you will be required to provide a properly executed IRS Form W-8ECI). Any "effectively connected income" from your Securities, including also any gain from the sale, exchange, redemption or settlement of your Securities that is or is treated as effectively connected with your conduct of a United States trade or business, will be subject to U.S. federal income tax, and will require you to file U.S. federal income tax returns, in each case in the same manner as if you were a United States holder.''
   
   Hierin staat vermeld dat voor niet-Amerikaans ingezetenen de dividendbelasting 30% bedraagt. Wij hopen dat dit duidelijkheid voor u verschaft.
6. jrxs4all 30 januari 2018 12:26

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   lute11 schreef op 30 januari 2018 10:34:

   Zeer merkwaardig lijstje.
   Let ook op uitkeringen van eft en aanverwanten. Waar vorig jaar 0% werd ingehouden zul je nu zien dat er 30% wordt in gehouden. Is mij al overkomen met AMZA.
   
   

   Bij welke broker was dat ?
   
   En ging het echt om AMZA, of om BDCL ?
   
   30% is sowieso fout, als Nederlander heb je recht op een verminderde inhouding van 15% mits een W-8BEN formulier is ingevuld.
   
   Je mag via je belastingaangifte ook maar 15% verrekenen, dus als je broker 30% inhoudt ben je die andere 15% kwijt.
   
   Niet accepteren en gaan klagen bij je broker.
7. ffff 30 januari 2018 13:23

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14974

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   Due to the uncertainty regarding the tax characterization of the Securities there is a substantial uncertainty regarding the tax treatment of non-United States holders. Given this uncertainty, we intend to withhold 30% of the Coupon Amounts
   
   JR,
   
   Leuk om deze gang van zaken te volgen. Lute 11 schrijft toch duidelijk wat zijn broker hem toegestuurd heeft. En die broker zal, denk ik dan, niet meteen afgaan op een W8 formulier. Die broker schrijft nu juist dat er zoveel uncertainty is, dus een hoop onduidelijkheid.
   
   Ben benieuwd of Lute 11 zo'n formulier heeft ingevuld en nog benieuwder of zo'n broker er zich dan iets van aantrekt.
   
   Mijn ervaring met internationale tax-regelingen is, dat brokers gewoon de maximale heffing ( laten ) afhouden en dat je dan zelf maar moet " terugvragen"
   
   Probleem is dan ook nog bij WIE je meot terugvragen! Als je de broker opgeeft bij de buitenlandse belastinginstellingen, krijg je na een half jaar bericht dat ze die broker niet kennen. Doorvraag leert dan weer dat de broker ALLES laat regelen door CLEARSTREAM en dat je afhankelijk bent van de papieren van CLEARSTREAM. Alleen die certificaten worden door buitenlandse fiscus geaccepteerd en dus niet de verklaring van je broker, laat staan al je eigen papierwerk. Rest dus het probleem: Brioker moet aan CLEARSTREAM de documenten, verklaringen opeisen hetgeen in de praktijk pakweg 9 maanden duurt en dan moet jouw broeker die weer naar jou toesturen, zodat jij ze naar de fiscale buitenlandse instanties kunt sturen.....
   
   Snap je JR wat één van de motiveringen van mijn grote " switch " is........?
   
   Lute 11: Blijf graag in deze draad posten, want ik ben echt benieuwd hoe zoiets nu in JOUW geval uitpakt, afloopt! Bereid je voor op veel ergernis....
   
   Peter
   
   
8. [verwijderd] 30 januari 2018 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 30 januari 2018 12:26:

   [...]
   
   Bij welke broker was dat ?
   
   En ging het echt om AMZA, of om BDCL ?
   
   30% is sowieso fout, als Nederlander heb je recht op een verminderde inhouding van 15% mits een W-8BEN formulier is ingevuld.
   
   Je mag via je belastingaangifte ook maar 15% verrekenen, dus als je broker 30% inhoudt ben je die andere 15% kwijt.
   
   Niet accepteren en gaan klagen bij je broker.
   

   Sorry, je hebt gelijk ging om BDCL. niet om AMZA.
   
   Ik zal bezwaar aantekenen, was bij Alex.
9. ffff 30 januari 2018 13:33

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14974

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   Lute11,
   
   Laat graag nog eens horen hoe het " afgelopen" is.
10. hirshi 30 januari 2018 13:49

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Volgens mijn informatie (indien inmiddels weer niet achterhaald) houdt Binckbank nooit 30% Amerikaanse bronbelasting in, maar 15%. Zij hebben een Qualified Intermediary status in de VS waardoor dat mogelijk is.
    
    Voor zakelijke klanten en het kunnen toepassen van het 15% verdragstarief voor Canadees en Frans dividend moet eenmalig een "treaty statement" worden ondertekend. Binck maakt het terugvorderen van dividendbelasting voor een aantal Europese landen mogelijk via een externe partij genaamd "Mylette", maar daar zijn kosten aan verbonden die per land verschillen.
    
    Bij De Giro is een W-8BEN formulier voor reductie van de Amerikaanse voorheffing wel een vereiste. Dat formulier moet dan eens per jaar worden ingevuld.
11. jrxs4all 30 januari 2018 13:58

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ffff schreef op 30 januari 2018 13:23:

    Due to the uncertainty regarding the tax characterization of the Securities there is a substantial uncertainty regarding the tax treatment of non-United States holders. Given this uncertainty, we intend to withhold 30% of the Coupon Amounts
    
    ....
    
    Snap je JR wat één van de motiveringen van mijn grote " switch " is........?
    
    

    Welke grote switch bedoel je ?
    
    Die quote uit het supplement van het prospectus gaat nog een stukje verder, zie het laatste deel:
    
    "Due to the uncertainty regarding the tax characterization of the Securities there is a substantial uncertainty regarding the tax treatment of non-United States holders. Given this uncertainty, we intend to withhold 30% of the Coupon Amounts and the Stub Reference Distribution Amount, if any, paid to you, subject to the possible reduction or elimination of that rate under an applicable income tax treaty"
    
    en om dat laatste stuk gaat het.
    
    Vroeger werd er geen bronbelasting ingehouden op uitkeringen van ETN's, dat is gerepareerd door de Amerikaanse fiscus en nu wordt het belast als dividend.
    
    30% inhouding dus en met W-8BEN 15% voor Nederlanders.
    
    Probleem is natuurlijk dat dit allemaal te moeilijk is voor de bank die dat voor Alex/Binck regelt en als ze het niet begrijpen houden ze maar gewoon 30% in.
    
    Dan wordt het een probleem voor de klant en dat interesseert ze niet.
12. jrxs4all 30 januari 2018 14:06

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    hirshi schreef op 30 januari 2018 13:49:

    Volgens mijn informatie (indien inmiddels weer niet achterhaald) houdt Binckbank nooit 30% Amerikaanse bronbelasting in, maar 15%. Zij hebben een Qualified Intermediary status in de VS waardoor dat mogelijk is.
    
    Voor zakelijke klanten en het kunnen toepassen van het 15% verdragstarief voor Canadees en Frans dividend moet eenmalig een "treaty statement" worden ondertekend.
    

    Ik heb bij Binck wel een W-8BEN moet invullen, maar ik heb er ook een zakelijke rekening dus misschien dat het daar door komt.
    
    Bij Alex/Binck gaat de afhandeling van dividend en bronbelasting in het algemeen gewoon goed. In dit specifieke geval (BDCL) is de behandeling van het fonds voor de bronbelasting recent gewijzigd vanwege een wijziging van de Amerikaanse regels. En dan zit er ergens in de keten een partij die het niet begrijpt en dan maar 30% inhoudt om er vooral zelf maar niet teveel werk aan te besteden.
13. hirshi 30 januari 2018 14:23

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    jrxs4all schreef op 30 januari 2018 14:06:

    [...]
    
    Ik heb bij Binck wel een W-8BEN moet invullen, maar ik heb er ook een zakelijke rekening dus misschien dat het daar door komt.
    
    

    Als particulier heb ik dat nooit hoeven doen terwijl toch maar 15% Amerikaanse voorheffing werd ingehouden. Dat ligt dus inderdaad anders bij een zakelijke rekening, maar dat schreef ik al.
    
    Wellicht is het probleem in dit specifieke geval opgelost met het invullen van een W-8BEN formulier.
    
14. [verwijderd] 1 februari 2018 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Reactie van Alex op mijn bezwaar:
    Onlangs heeft u ons een vraag gesteld aangaande de 30% ingehouden bronbelasting van ETRACS 2X leveraged long Wells Fargo. Eerder heeft u berichtgeving van ons mogen ontvangen waar onder andere een gedeelte uit de prospectus is meegestuurd. Graag informeren wij u nader.
    
    Het belastingverdrag dat bestaat tussen Nederland en Amerika (de W-8ECI Treaty), zorgt ervoor dat er een inhouding van 15% dividendbelasting wordt gehanteerd in plaats van 30%. Echter, Wells Fargo heeft geen uitsluitsel gegeven of het verdrag van toepassing is op de dividenduitkering voor ETRACS 2X leveraged. Zodoende wordt er 30% dividendbelasting ingehouden. Deze beslissing ligt bij de fondsaanbieder (Wells Fargo). Het is niet mogelijk voor Alex invloed uit te oefenen op de hoogte van dit percentage.
    
    Hopend u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
    
    Wij vertrouwen erop u met deze informatie van dienst te zijn.
    
    Ik heb ook even mail gestuurd naar Etracs, eens kijken hoe dat afloopt.
    
15. [verwijderd] 1 februari 2018 19:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tsja, beleggen in de vreemde heeft zo zijn eigenschappen ?
16. bdj 11 februari 2018 13:52

    auteur info

    • bdj

      Lid sinds: 22 mei 2006

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 1.811

    AMZA betaalt toch return of capital ipv dividend?
17. [verwijderd] 11 februari 2018 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 3 januari 2018 13:50:

    [...]
    
    Totaal oneens met je.
    De AFM die meent dat wij het Engels onvoldoende beheersen, had zich dus van haar taak moeten kwijten en het even moeten vertalen.
    Hadden ze tenminste nog eens een keer iets nuttigs gedaan.
    Wat een waardeloze organisatie!
    

    nouja, dat zegt u wel: maar die subprime hypotheken die destijds werden verkocht hadden ook Engelse taaal-voorwaarden:Als dat in NL was gesteld hadden de Europeanen mss die dingen niet gekocht ?:)
    En vergis je niet op het aantal in NL wonenden buitenlanders die er vrolijk op los beleggen:) (dat zijn er,meer dan wordt gedacht,imo!!!)
18. DeZwarteRidder 12 februari 2018 12:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24060

      Gegeven: 10520

    •    Aantal posts: 101.955

    
    Beleggers gaan nat op Carillion-bankroet door fout indexbouwer
    
    S&P Dow Jones Indices vergat kwakkelend bouwbedrijf uit dividendindex te halen - en toen ging het bedrijf failliet.
    
19. [verwijderd] 13 februari 2018 09:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 februari 2018 12:54:

    Beleggers gaan nat op Carillion-bankroet door fout indexbouwer
    
    S&P Dow Jones Indices vergat kwakkelend bouwbedrijf uit dividendindex te halen - en toen ging het bedrijf failliet.
    
    

    dat komt meer voor bij etf's, belegfondsen:heb voorbeelden hiervan gezien de afgelopen 15 jaren: zeer triest!
    ==================================================================
    Onderwerp: Exchange Traded Funds. Het snelst groeiende financiële product ter wereld. Volgens Ernst & Young, is het belegd vermogen in 2020 zo’n $7.7 triljard in 2020.
20. Wacer 24 juni 2018 11:33

    auteur info

    • Wacer

      Lid sinds: 25 okt 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 10

    Waar kunnen we dan wel nog ETFs kopen ? Bij een buitenlandese Broker ? UK of in US ?