Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 107 108 109 110 111 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 2 mei 2018 03:09

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 5 januari 2018 14:09:

    jammer, ik had 32% nodig gehad om quitte te draaien. Ik hoopte op 25%, maar dat is wellicht wat hoog gegrepen voor deze 6.258. Misschien dat de wettelijke rente nog wat goed kan maken.

    DirkDeNeu, je mag nu weer hopen op quitte draaien en een beetje meer. De drie deskundigen bepalen de waarde op 75%.
  3. Nils 2 mei 2018 09:35

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    ... en daar komt de wettelijke rente nog bij.

    Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
  4. DaarIsDePoen 2 mei 2018 10:34

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Nils schreef op 2 mei 2018 09:35:

    ... en daar komt de wettelijke rente nog bij.

    Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
    Deskundigen hebben dat al uitgevist. Kan je lezen in het definitieve verslag. Hier te vinden

    www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con...
  5. AngelEye 2 mei 2018 12:06

    • AngelEye

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 95

    quote:

    Nils schreef op 2 mei 2018 09:35:

    ... en daar komt de wettelijke rente nog bij.

    Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
    www.rechtspraak.nl/SiteCollectionDocu...

    blz 256/257
    SNS Bank obligaties krijgen 55% van opgebouwde rente in dit voorstel (totaal Eur. 4,2 miljoen van opgebouwde 7,5 miljoen).
  6. AngelEye 2 mei 2018 12:23

    • AngelEye

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 95

    In het rapport (vanaf blz 84) wordt ook diep ingegaan op de benodigde afschrijvingen op PF volgens Cushman & Wakefield. Duidelijk is dat de deskundigen op meerdere punten niet eens zijn met dit rapport;

    blz 104
    "De keuze van het ministerie om voor de uiteindelijke impairment te kiezen voor € 2,8 mrd, die hoger is dan de Base Case waardering van C&W, zijnde het gemiddelde van de Base Case en de Adverse Case, onderschrijven deskundigen dan ook niet."

    Ik vermoed dat dit 1 van de belangrijke punten wordt bij wegen van de waarde van dit deskundigen rapport. Als dit punt blijft staan zal dat ook wel eens een grote rol kunnen spelen bij beoordeling van de komende schadeclaims van de aandeelhouders.
  7. DaarIsDePoen 2 mei 2018 15:08

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 30 april 2018 19:37:

    Als ik de timing zo bekijk dan lijkt het eindpunt van deze procedure in de buurt van april 2020 te liggen.
    Nog twee jaar wettelijke rente erbij. Op basis van de waarden berekend door de deskundigen kost het rekken van de procedure dus ongeveer 16 miljoen € per jaar. Ik hoop dat de politiek inziet dat die 32 miljoen € beter elders gespendeerd wordt.

    Dijsselbloem heeft dus meer dan 300 miljoen € (als je hele tijd sinds de onteigening neemt) + juridische kosten vergooit omdat hij geen ernstige waardering wilde kleven op de schuldinstrumenten. Fijne staatsman.
  8. forum rang 6 TonyX 2 mei 2018 16:19

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Dijsselbloem heeft veel meer vergooid denk ik. Aandelen had hij wel op nul mogen stellen achteraf wellicht, maar met de obligaties was de belastingbetaler veel beter af geweest als hij deze tegen beurswaarde had overgenomen en direct had uitbetaald.

    Dat verschil komt nog bij die 300 miljoen op vrees ik.

    Uit het rapport kwam ook naar voren dat de gebruikelijke geldverstrekkers (obligaties/leningen) afhaakten. Dat zal door de onteigeningswet en de opstelling van Dijsselbloem in de toekomst eerder versterkt worden dan dat redding door private partijen bevorderd wordt.

    Denk dat dit een leerzame (en dure) cursus was hoe het (ook) niet moet.
  9. DaarIsDePoen 2 mei 2018 16:49

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    AngelEye schreef op 2 mei 2018 12:23:

    <...>
    blz 104
    "De keuze van het ministerie om voor de uiteindelijke impairment te kiezen voor € 2,8 mrd, die hoger is dan de Base Case waardering van C&W, zijnde het gemiddelde van de Base Case en de Adverse Case, onderschrijven deskundigen dan ook niet."

    Ik vermoed dat dit 1 van de belangrijke punten wordt bij wegen van de waarde van dit deskundigen rapport. Als dit punt blijft staan zal dat ook wel eens een grote rol kunnen spelen bij beoordeling van de komende schadeclaims van de aandeelhouders.
    Als ik het goed heb is de vergoeding zoals vastgesteld (zal worden) door de OK finaal en is daar geen verhaal tegen. Aandeelhouders kunnen bestuurders nog aanpakken vanwege wanbeheer maar dat is het dan ook. Er blijft hen alleen het stemhokje vrees ik.
  10. p1woord 2 mei 2018 17:27

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    Hierdiepoen,
    Allemaal heelveel dank voor jullie deskundige post AB heren .ik heb veel bewondering voor jullie Hoe lang denk je dat het duurt van de uitbetaling.
  11. DaarIsDePoen 2 mei 2018 17:44

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    p1woord schreef op 2 mei 2018 17:27:

    Hierdiepoen,
    Allemaal heelveel dank voor jullie deskundige post AB heren .ik heb veel bewondering voor jullie Hoe lang denk je dat het duurt van de uitbetaling.
    Mijn schatting: april 2020. Uitbetaling 11.25%: zo'n 88%. Wie 55% betaalde begin 2013 heeft een irr van ca. 7.7%
  12. forum rang 6 TonyX 2 mei 2018 17:55

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 2 mei 2018 17:44:

    [...]Mijn schatting: april 2020. Uitbetaling 11.25%: zo'n 88%. Wie 55% betaalde begin 2013 heeft een irr van ca. 7.7%

    Dat is meer dan op een spaarrekening of een staatsobligatie.

    Jeroen: bedankt!

  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 2 mei 2018 17:59

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23987

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2018 17:55:

    [...]Dat is meer dan op een spaarrekening of een staatsobligatie.
    Jeroen: bedankt!
    Stuur hem maar een bloemetje zodra je het geld ontvangen hebt....
  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 2 mei 2018 18:01

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23987

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 2 mei 2018 16:49:

    [...]
    Als ik het goed heb is de vergoeding zoals vastgesteld (zal worden) door de OK finaal en is daar geen verhaal tegen. Aandeelhouders kunnen bestuurders nog aanpakken vanwege wanbeheer maar dat is het dan ook. Er blijft hen alleen het stemhokje vrees ik.
    Er kan altijd nog cassatie worden aangetekend, dus voorlopig is er niks finaals.
  15. DaarIsDePoen 2 mei 2018 19:43

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 mei 2018 18:01:

    [...]
    Er kan altijd nog cassatie worden aangetekend, dus voorlopig is er niks finaals.
    Helemaal waar, en in een tijd waar Trump-karakters president kunnen worden, experts (i.e. mensen die hard op iets gestudeerd hebben) op ongeloof stuiten en "the flat-earth society" dagelijks nieuwe leden verwelkomt, weet je maar nooit. Maar ik denk dat rechters wat strakker in de leer zijn en dit stevig onderbouwd deskundigenrapport niet zo maar van de tafel zullen vegen.
  17. forum rang 6 TonyX 2 mei 2018 20:24

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.
  18. forum rang 10 DeZwarteRidder 2 mei 2018 20:28

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23987

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2018 20:24:

    Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.
    Ik heb het niet over het deskundigenrapport, maar over de uitspraak van het Hof. Je kunt altijd wel een reden verzinnen voor cassatie.
  19. forum rang 6 TonyX 2 mei 2018 21:32

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Zo makkelijk is dat nu ook weer niet. Er moet een hoger rechtsdoel of rechtsvraag zijn dan ik ben het er niet mee eens of ik vind de vergoeding te hoog of te laag.
  20. DaarIsDePoen 2 mei 2018 22:27

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2018 20:24:

    Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.
    En voor zover ik de opmerkingen van partijen en de respons van de deskundigen daarop begrijp, hebben de deskundigen zich netjes aan hun opdracht gehouden. Maar er zal wel gepoogd worden om cassatie in te stellen. Of de hoge raad één en ander ontvankelijk zal verklaren? Ik zie in ieder geval in 2020 licht aan het einde van de tunnel.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 107 108 109 110 111 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.115
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.019
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.287
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 03 februari

    1. Beurs Shanghai gesloten (Chinees nieuwjaar)
    2. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Jap)
    3. Omzet detailhandel december (NL)
    4. Inflatie januari vlpg. (NL)
    5. Inkoopmanagersindex industrie januari (NL)
    6. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Spa)
    7. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Ita)
    8. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Fra)
    9. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (Dld)
    10. Inkoopmanagersindex industrie januari def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda