Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - 2e kwartaal 2018

1. torro 23 mei 2018 18:39

   auteur info

   • torro

     Lid sinds: 04 sep 2009

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1054

     Gegeven: 1082

   •    Aantal posts: 6.027

   quote:

   Jonge_belegger schreef op 23 mei 2018 17:51:

   [...]
   Weer bijna +20%? Vertel eens, hoe kom je daarbij?
   

   Als er een bericht of gerucht komt dat er een alliantie met een andere partij komt houd je dan maar vast
2. Hogger 23 mei 2018 18:40

   auteur info

   • Hogger

     Lid sinds: 17 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 2

   Misschien een dom vraag maar hoe werkt het als ik mijn Altice aandelen nu willen verkopen? Als ik de ‘gewone’ 200 aandelen dat ik heb verkopen voor (op dit moment) 3.05, gaat de US aandelen mee voor de fixed price (op dit moment 17.065)? Dus krijg ik 630,00 (200 x 3.05) + 1210 (83 x 17.065) terug?
   
   
3. Jaap64 23 mei 2018 18:47

   auteur info

   • Jaap64

     Lid sinds: 15 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 91

   quote:

   Hogger schreef op 23 mei 2018 18:40:

   Misschien een dom vraag maar hoe werkt het als ik mijn Altice aandelen nu willen verkopen? Als ik de ‘gewone’ 200 aandelen dat ik heb verkopen voor (op dit moment) 3.05, gaat de US aandelen mee voor de fixed price (op dit moment 17.065)? Dus krijg ik 630,00 (200 x 3.05) + 1210 (83 x 17.065) terug?
   
   

   Nee, het US deel dat 8 juni in porto staat staat geheel los van het huidige op de AEX genoteerde Altice.
4. [verwijderd] 23 mei 2018 18:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit geeft wat mij betreft ook wel wat beter zicht op de zaak al snap ik er niet heel veel van. Voelt een beetje als gokken. Wat de gek er voor geeft... www.deaandeelhouder.nl/columns/gekken...
5. DeZwarteRidder 23 mei 2018 18:58

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24057

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 21 mei 2018 12:59:

   [...]
   Valt wel mee: ik schat de nettoschuld op ca 25 miljard na ontvangst van dividend van ALTUS en de verkoop van diverse onderdelen.
   

   Dit was een bijna perfecte schatting, al zeg ik het zelf:
   -----------------------------------------------------------
   Ontwikkeling schuld
   
   Op basis van bovenstaande zou de schuld zich als volgt kunnen ontwikkelen.
   
   Schuld einde eerste kwartaal €31,2 miljard
   -/- Dividend ATUS €1 miljard
   -/- Opbrengst zendmasten €3 miljard
   -/- Opbrengst Dom. Republiek €3 miljard
   Netto Schuld circa €24,2 miljard na afronding bovenstaande.
   ------------------------------------------------------------------
   www.deaandeelhouder.nl/columns/gekken...
   
6. [verwijderd] 23 mei 2018 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jaap64 schreef op 23 mei 2018 18:47:

   [...]
   
   Nee, het US deel dat 8 juni in porto staat staat geheel los van het huidige op de AEX genoteerde Altice.
   

   In Atus kan je vanaf 8 juni handelen, misschien ook zo'n koerssprong.
7. patrick 69 23 mei 2018 18:59

   auteur info

   • patrick 69

     Lid sinds: 28 mrt 2017

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 10

   Ben pas begonnen met wat aandelen te kopen en kom dan direct in Altice terecht.
   Beetje ingewikkeld allemaal voor beginner maar heb toch maar Altice verkocht op 3€
   krijg misschien spijt maar leek mij toch al mooie deal.
   Nu nog kijken wat Atus doet.
   
   
8. DeZwarteRidder 23 mei 2018 19:03

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24057

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   Waardering
   
   Gezien de extreme verhouding tussen de waarde van de schuld en de waarde van de aandelen heeft een kleine aanpassing in de gebruikte waarderingsgrondslag mega impact op de waardering van de aandelen. Gemiddeld handelen aandelen in de sector tussen de 6 en 6.5x de operationele winst (lees hier wat dit betekent: ev/ebitda). In onderstaande tabel zie je de impact van de gebruikte verhouding.
   
   *bron: kwartaal en jaarverslagen Altice en eigen taxaties
   
   Uitgaande van een operationele winst van €5,1 miljard varieert de waardering tussen de €1,10 (5x de operationele winst) en €7,40 (6.5x de operationele winst) per aandeel. Dus 65% neerwaarts risico en 128% opwaarts risico. Goldman Sachs ziet ook 86% downside en zelfs 400% upside in het geval van consolidatie. Als beleggers kun je in deze ook kijken naar andere waarderingsgrondslagen zoals vrije kasstroomrendement. Die keuze ligt bij elke belegger zelf.
   
   Morgenavond neem ik deel aan het gratis RTLZ webinar: zes topbeleggingen van de professionals. Klik hier om aan te melden.
   
   Wat is nu wijsheid?
   
   De uitkomst voor Altice staat in de sterren geschreven. Bij een goede executie van de plannen kan de koers omhoog. Bewijs hiervan moeten we druppelsgewijs gaan zien. Meeste upside komt uit de consolidatiehoek. Dus het samenvoegen van spelers in Frankrijk. De uitkomst hiervan is onvoorspelbaar. Stel dat er actie komt dan zal het aandeel stevig verder omhoog kunnen. Komen er de komende dag negatieve geluiden aangaande consolidatie dan daalt het aandeel. Het is dus wikken en wegen. Ik ga er rustig over nadenken, voor zoverre dat in dit geval mogelijk is!
   
   Disclaimer: ik bezit aandelen Altice NV. Lees hier meer over mijn beleggingsaanpak bij ProBeleggen.
   
   www.deaandeelhouder.nl/columns/gekken...
9. DeZwarteRidder 23 mei 2018 19:15

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24057

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   Nu krijg ik veel vragen over de waardering van Altice. Dit ligt redelijk complex met een brede uitkomst. Waarom? In Altice NV zit veel schuld en de waarde van de aandelen stelt in verhouding niet veel voor. Hierbij de uitgangspunten voor een waarderingsanalyse. Het staat u natuurlijk vrij eigen aannames en taxaties te maken.
   
   De schuld lag einde eerste kwartaal op €31,2 miljard
   Altice NV ontvangt nog €1 miljard dividend van ATUS
   Marktkapitalisatie aandelen Altice NV bedraagt €3,5 miljard. Aantal uitstaande aandelen 1.205,3.
   Altice verkoopt voor het einde jaar de zendmasten. Ik verwacht een opbrengst van €3 miljard.
   Altice verkoopt voor het einde jaar activiteiten Dom Republiek. Ik verwacht een opbrengst van €3 miljard.
   Operationele winst na afsplitsing activiteiten tussen €5 miljard en €5,2 miljard.
   De belangrijke Frans activiteiten stabiliseren in de loop van dit jaar.
   Fusiegeruchten in de Franse kabel en telecomsector blijven aanwezig. In Frankrijk heeft de overheid de deur in deze geopend.
   
   www.deaandeelhouder.nl/columns/gekken...
10. [verwijderd] 23 mei 2018 19:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op 17 april al geplaatst ; wat als SFR (het Franse deel van Altice) in beeld komt bij andere telco's :
    
    

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 april 2018 21:49:

    het minimale prijsplaatje voor SFR zou € 23,2 miljard moeten zijn ;
    schuldcontainer SFR a 11 miljard (blz 188) + Goodwill SFR 12,2 miljard (blz 167).
    (convenanten op SFR : ja. Blz 190)
    
    altice.net/sites/default/files/pdf/Al... .
    
    Gents, dat is exclusief eventueel deel van de schulden uit Altice Finance S.A.
    (indien dat deels toerekenbaar is)
    
    En exclusief lopende en nieuw aangegane investeringsverplichtingen.
    
    

11. glit4388 23 mei 2018 20:13

    auteur info

    • glit4388

      Lid sinds: 06 nov 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 66

    Altice is al langer een van de meest beweeglijke aandelen in de AEX, maar de laatste dagen is sprake van wel erg grote koerssprongen. Analisten van Goldman Sachs denken dat beleggers die nu instappen veel geld kunnen verdienen als Altice te midden van consolidatie op de Franse markt zou samensmelten met een andere partij. Dinsdag sloot Altice ook al met een flinke plus. Beleggers verwerkten toen tevens de afsplitsing van de Amerikaanse tak Altice USA.
12. [verwijderd] 23 mei 2018 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is de beste manier om het rechthebbende belang op ATUS per direct kwijt te raken? Ik zit eraan zit denken short te gaan in ATUS, waarmee deze de aandelen per 8 juni wegstrepen. Is dit juist, en wat zijn hier de risico's van?
13. DeZwarteRidder 23 mei 2018 20:31

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24057

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    quote:

    E^2 I schreef op 23 mei 2018 20:23:

    Wat is de beste manier om het rechthebbende belang op ATUS per direct kwijt te raken? Ik zit eraan zit denken short te gaan in ATUS, waarmee deze de aandelen per 8 juni wegstrepen. Is dit juist, en wat zijn hier de risico's van?
    

    Als dat kan is dat verreweg de beste manier.
    
    In zo'n korte periode zijn de risico's van short gaan zeer beperkt.
14. [verwijderd] 23 mei 2018 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    E^2 I schreef op 23 mei 2018 20:23:

    Wat is de beste manier om het rechthebbende belang op ATUS per direct kwijt te raken? Ik zit eraan zit denken short te gaan in ATUS, waarmee deze de aandelen per 8 juni wegstrepen. Is dit juist, en wat zijn hier de risico's van?
    

    @ E21,
    
    als je short gaat op ATUS, check dan eerst bij je broker, of je dan verplicht bent om de dividendwaarde per short-aandeel ATUS bij te storten.
    
    Dat zou je wel eens boel veel geld kunnen kosten.
    
    Het short gaan, of andere bancaire produkten kopen, betekent niet dat de ATUS-rights weg worden gestreept. Er zijn bancaire produkten waarbij je aandelen moet leveren zodra een trigger wordt aangetikt .. maar die aandelen kun je nog niet leveren vanuit jouw porto. Er is immers nog geen aandeel toegekend.
    
    Je zult m.i. moeten afwachten tot maandag 11 juni (omdat de ATUS aandelen naar verwachting worden bijgeschreven op vrijdag 8 juni nabeurs). Ongeacht welke strategie je zou kiezen -met of zonder bancaire produkten-.
    
    Een extra risico is dan ook nog dat je de beurskoers van ATUS niet kunt voorspellen. Maakt ATUS een snoekduik, dan kom je goed weg. Maar wat als ATUS net zo idioot en onverantwoord gaat stijgen als Altice europe ?
    
    De meest voor de hand liggende strategie (mijns inziens) is om op maandag 11 juni de bijgeschreven ATUS aandelen te koop te zetten op de beurs.
    Geen extra kosten maken voor bancaire produkten waarvan je de afloop niet kent,
    (en dus ook het risico niet kunt inschatten)
    maar gewoon gaan voor een verkoop-order zodra de aandelen ATUS op je porto staan.
    
15. [verwijderd] 23 mei 2018 20:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jammer, short op amerikaanse aandelen kan niet bij degiro..
16. DeZwarteRidder 23 mei 2018 20:51

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24057

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    quote:

    E^2 I schreef op 23 mei 2018 20:43:

    Jammer, short op amerikaanse aandelen kan niet bij degiro..
    

    Dat kan alleen bij IB/Lynx/Todays.
17. [verwijderd] 23 mei 2018 20:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 23 mei 2018 20:34:

    [...]
    
    Je zult m.i. moeten afwachten tot maandag 11 juni (omdat de ATUS aandelen naar verwachting worden bijgeschreven op vrijdag 8 juni nabeurs). Ongeacht welke strategie je zou kiezen -met of zonder bancaire produkten-.
    
    

    Hoe kom je erbij dat de ATUS aandelen pas maandag 11 juni cq 8 juni nabeurs geleverd worden?
    Mijn Broker geeft aan dat ik de aandelen gewoon 8 juni zal hebben...
18. [verwijderd] 23 mei 2018 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi stukje...
    
    www.bloomberg.com/news/articles/2018-...
    
    "What is really moving the share price today is the speculation about potential M&A in France,” Javier Borrachero, an analyst at Kepler Cheuvreux, said in a telephone interview."
    
    "Spokespeople for Altice, Bouygues and Iliad declined to comment. An Orange spokesman didn’t immediately return a call for comment."
    
    Waar rook is....etc etc etc.....zullen we maar zeggen. Ik ben benieuwd waar dit naartoe gaat de komende tijd...
19. [verwijderd] 23 mei 2018 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.B.(C) schreef op 23 mei 2018 20:59:

    Mooi stukje...
    
    www.bloomberg.com/news/articles/2018-...
    
    "What is really moving the share price today is the speculation about potential M&A in France,” Javier Borrachero, an analyst at Kepler Cheuvreux, said in a telephone interview."
    
    "Spokespeople for Altice, Bouygues and Iliad declined to comment. An Orange spokesman didn’t immediately return a call for comment."
    
    Waar rook is....etc etc etc.....zullen we maar zeggen. Ik ben benieuwd waar dit naartoe gaat de komende tijd...
    

    Volume is enorm. Ik overweeg om ook op de trein te springen. Het ziet er goed uit.
20. [verwijderd] 23 mei 2018 21:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gaat lekker met altice