PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL juni 2018 - De postdialoog wordt afgerond

1. [verwijderd] 20 juni 2018 07:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pietje-2005 schreef op 20 juni 2018 07:49:

   Die ACM heeft, begrijp ik, met instructies van de politiek in de hand, "gewoon" zijn werk gedaan, zoals een clubje van ambtenaren.
   Dat heeft niet zo lekker gewerkt voor PostNL.
   Nu inderdaad maar afwachten wanneer er iets duidelijk wordt hoe het nieuwe speelveld wordt afgebakend.
   Neem aan dat het einde jaar wordt?
   De ACM is dan nog steeds een partij om rekening mee te houden, neem ik aan, maar met andere "richtlijnen".
   Het beste maar van hopen, voor de koers.
   

   Dat ACM, die SANDD nooit aanpakte en wekelijks Post wel, dat eerlijke ambtenaren clubje,,,, kom op zeg...weg er mee.
2. Jeliazkov 20 juni 2018 07:59

   auteur info

   • Jeliazkov

     Lid sinds: 05 nov 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2071

     Gegeven: 2115

   •    Aantal posts: 4.220

   De ACM is natuurlijk al lang meegenomen in dit verhaal.En hebben ze al niet gezegd dat ze gaan "meedenken " (o.i.d.)?
   Enige gevaar nog voor de overname/ fusie vind ik de cowboymentaliteit van de Sanddmannetjes: nog liever samen dood in een duel dan de wapens neer te leggen. Dit ondanks dat ook Sandd meermaals heeft gezegd dat een consolidatie de enige weg is.
3. alida1 20 juni 2018 08:01

   auteur info

   • alida1

     Lid sinds: 13 nov 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 574

     Gegeven: 210

   •    Aantal posts: 3.514

   quote:

   Jeliazkov schreef op 20 juni 2018 07:59:

   De ACM is natuurlijk al lang meegenomen in dit verhaal.En hebben ze al niet gezegd dat ze gaan "meedenken " (o.i.d.)?
   Enige gevaar nog voor de overname/ fusie vind ik de cowboymentaliteit van de Sanddmannetjes: nog liever samen dood in een duel dan de wapens neer te leggen. Dit ondanks dat ook Sandd meermaals heeft gezegd dat een consolidatie de enige weg is.
   

   Woordvoerder toezichthouder Autoriteit Consument en Markt
   'Wij herkennen de langetermijntrends die benoemd worden en de ontwikkelingen naar een bredere markt voor post. We denken graag mee over de plannen die zijn aangekondigd.'
   
   Bron FD
4. pielsje 20 juni 2018 08:04

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.649

   Wat een aanwinst voor het forum deze Toekomstbeeld, daar kan menigeen nog iets van leren
5. ErikG 20 juni 2018 08:05

   auteur info

   • ErikG

     Lid sinds: 20 nov 2015

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 663

   quote:

   Jeliazkov schreef op 20 juni 2018 07:59:

   De ACM is natuurlijk al lang meegenomen in dit verhaal.En hebben ze al niet gezegd dat ze gaan "meedenken " (o.i.d.)?
   Enige gevaar nog voor de overname/ fusie vind ik de cowboymentaliteit van de Sanddmannetjes: nog liever samen dood in een duel dan de wapens neer te leggen. Dit ondanks dat ook Sandd meermaals heeft gezegd dat een consolidatie de enige weg is.
   

   Die Ronald staat toch in de quote? Die zal vast zijn principes hebben, maar die gaat zijn geld ook niet laten verdampen. Ik vermoed dat het vooral blaffen is, het zou pas echt een verrassing zijn als Herna terugblaft en zegt dan ga je maar failliet.
6. ErikG 20 juni 2018 08:06

   auteur info

   • ErikG

     Lid sinds: 20 nov 2015

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 663

   quote:

   pielsje schreef op 20 juni 2018 08:04:

   Wat een aanwinst voor het forum deze Toekomstbeeld, daar kan menigeen nog iets van leren
   

   Toekomstbeeld zat hier al veel langer, alleen hij is op het goede moment vertrokken. Man man man al die discussies met Martijn ook :p
7. pielsje 20 juni 2018 08:13

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.649

   quote:

   ErikG schreef op 20 juni 2018 08:06:

   [...]
   
   Toekomstbeeld zat hier al veel langer, alleen hij is op het goede moment vertrokken. Man man man al die discussies met Martijn ook :p
   

   Hoi Erik
   
   Ik noem geen namen hoor, maar je hebt gelijk
   
   Wat een heerlijkheid om te lezen, je kunt dit tenminste lezen
   Zonder impliciet, expliciet, immers en aanhalingstekens
   
   Compleet helder
   
   Ps: Je ziet dat de man weet waar hij over praat
8. gpjf 20 juni 2018 08:25

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2272

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 18.439

   Het Fd lijkt de belangen van mensen te behartigen die nog even laag willen instappen .
9. [verwijderd] 20 juni 2018 08:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik verwacht een 3.50+ vandaag
   ACM gaat ook inbinden dat blijkt uit woordgebruik
10. Baarsjes 20 juni 2018 09:03

    auteur info

    • Baarsjes

      Lid sinds: 10 jan 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 1.361

    bpost + 5%
11. dino1. 20 juni 2018 09:05

    auteur info

    • dino1.

      Lid sinds: 05 feb 2016

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 55

    Het woordgebruik van de ACM is afgestemd op wat Mona heeft aangegeven: "op termijn minder toezicht", ze heeft zelfs in een schema een tijdlijn uitgezet voor de komende 10/15 jaar. Dus we hebben het zoals de ACM aangeeft over langetermijn trends......Daarmee negeert de ACM de huidige problematiek als gevolg van de besluiten t.a.v. aanmerkelijke marktmacht.
    Ook zal PostNL weer langs dat loket moeten voor de consolidatie met Sandd terwijl de ACM nog eerder dit jaar aangaf dat het goed is dat er concurrentie is in de postmarkt en dat dit leidt tot innovatie. Ook vond zij het nodig om in te grijpen en concurrenten tegen bodemprijzen toegang te geven tot het PostNL netwerk. Dat alles op basis van recent marktonderzoek en overleg met dezelfde partijen die nu aan tafel hebben gezeten en aangeven dat het allemaal anders moet terwijl de inkt van de ACM stukken nog niet droog is. Enige voorzichtigheid is dus geboden en dat is het manegement van PostNL wel toevertrouwd.....Afwachten dus.
12. Baarsjes 20 juni 2018 09:05

    auteur info

    • Baarsjes

      Lid sinds: 10 jan 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 1.361

    Koeriers stijgen maar Postnl blijft achter rara
13. Saibee 20 juni 2018 09:11

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 528

    •    Aantal posts: 3.885

    De suggestie van Toekomstbeeld dat shorters als MW naast hun bij de AFM aangemelde short positie ook long posities aanhouden lijkt me goed mogelijk en een plausibele verklaring voor het feit dat shorters hun posities niet afbouwen.
    Of een en ander onder koersmanipulatie valt weet ik niet.
    
    Zo zijn er in de wereld van de edelmetalen geruchten dat JP Morgan op lage prijzen een enorme positie in fysiek zilver aan het opbouwen is door regelmatig de prijs met short futures omlaag te manipuleren.
    
    Eens te meer een reden om voordat je een positie aangaat je eigen huiswerk te doen.
    Als je oordeel positief is hou daar aan vast en laat je door shorters niet bang maken en mochten die shorters de koers naar beneden duwen profiteer dan mee.
    
    Concreet betekent het voor mij dat wanneer de koers zonder nieuws of andere ontwikkelingen flink terug valt de positie verder uitgebreid wordt.
14. Baarsjes 20 juni 2018 09:16

    auteur info

    • Baarsjes

      Lid sinds: 10 jan 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 1.361

    bpost +8.5% Postnl kan nu ook beginnen aan weer een stijging
    De markt ligt er prima toch
15. Hansbeleg 20 juni 2018 09:16

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Uit het FD van vandaag, met een verkeerde koers. Zij zien het nog wel een jaar duren, ik denk dat het sneller gaat. Het hele rapport spreekt van urgentie en de weg is duidelijk waarom dan nog rekken?
    
    PostNL en Sandd wachten met fusie tot politiek laatste zet geeft
    Beide partijen hebben interesse, de politiek is welwillend en de financiële voordelen zijn op een bierviltje uit te rekenen. Wie de nieuwe postvisie van het kabinet leest, kan maar een conclusie trekken: het kan niet lang meer duren voordat PostNL eindelijk zijn belager Sandd inlijft.
    
    Beleggers rekenen zich al rijk. Begrijpelijk: consolidatie is het beste wat PostNL kan overkomen. Het samenvoegen van de netwerken van de twee grootste postbedrijven van Nederland levert forse kostenbesparingen op. Volgens analisten kunnen zo'n 80% van de kosten bij Sandd worden weggestreept als het wordt ingelijfd door PostNL. Met het wegvallen van een rivaal is PostNL bovendien verlost van nimmer aflatende prijsdruk. Eindelijk kunnen de goede tijden weer aanbreken bij de postbezorger.
    
    Bpost
    Aandeelhouders van PostNL snakken naar goed nieuws. Het postbedrijf keert in 2018 weliswaar eindelijk weer dividend uit, maar kwam dit voorjaar toch met een winstwaarschuwing. Menig belegger zal met gemengde gevoelens terugkijken op het overnamebod van €5,75 dat Bpost eind 2016 tevergeefs bood. Het aandeel handelt nu rond €3,74 - na enkele dagen van forse prijsstijgingen.
    
    Hoe snel kunnen beleggers zich rijk rekenen? Het is bekend dat beide bedrijven elkaar al goed kennen. Eind 2015 stond PostNL al op het punt om Sandd voor €100 mln tot €150 mln te kopen. Ceo Herna Verhagen zette toen niet door uit vrees voor bezwaren van de politiek. Nu laat de topvrouw echter al maanden horen dat consolidatie van de postmarkt de enige weg voorwaarts is. Ook Sandd staat open voor een overname.
    
    Wat vindt toezichthouder?
    Ze krijgen nu officieel de zegen van staatssecretaris Mona Keijzer (CDA) van Economische Zaken. Volgens de bewindsvrouw staat de Mededingingswet consolidatie toe - als de voordelen voor de consument maar voldoende duidelijk worden gemaakt. Ze blijft echter vager over de rol van toezichthouder Autoriteit Consument en Markt (ACM), die een overname ook moet goedkeuren.
    Daarom zullen PostNL en Sandd pas echt in beweging komen als de ACM duidelijke richtlijnen krijgt van de politiek. Teruggefloten worden door de toezichthouder is wel het laatste wat het bestuur van PostNL - niet de meest avontuurlijke van de BV Nederland - wil. Ook Sandd zegt nu te wachten op 'volledige politieke duidelijkheid.'
    
    Na de mooie toekomstvisie wacht de sector nu op concrete wetten uit Den Haag. Een nieuw wetgevingstraject zal minimaal een jaar kosten. Pas dan zullen PostNL en Sandd echt doorpakken. Niemand wil weer een mislukte overnamepoging. Deze keer moet het goed gaan.
16. alida1 20 juni 2018 09:17

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 210

    •    Aantal posts: 3.514

    Er is nog geen Nooitgedagt effect.
17. Hansbeleg 20 juni 2018 09:21

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    nee nooitgedagt ook ;-)
18. Toekomstbeeld 20 juni 2018 09:23

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 20 juni 2018 00:22:

    [...]
    
    Verrek ... dit vind ik een heel interessante posting. Een AB-tje ook van mij.
    
    Roept bij mij de vraag op of je uitleg ook een verklaring kan zijn voor de zichtbare verdere opbouw van shortposities in het register, wanneer de koers de grootste klap naar beneden lijkt te hebben gehad. Zo ook het heen en weer smijten van aandelen op sommige dagen.
    
    Een vraag;
    
    Het zou dus zelfs mogelijk dat een onderliggende "Long BV" uitleent aan "Short BV", waarbij beide "BV's" onder dezelfde paraplu vallen. Is dat correct ?
    
    Met betrekking tot de inhoud en uitleg in je posting ... eigenlijk ook wel griezelig. Gevoelsmatig heeft dit voor mij eerder een luchtje van koersmanipulatie dan reguliere marktwerking.
    
    Ik ben benieuwd naar je mening.
    
    

    Dank voor de AB.
    
    Deze partijen zijn gebaat bij enige volatiliteit zodra hun gewenste "bodem" is bereikt. Volatiliteit is handel en alleen handel brengt winst!
    Vaak is die "bodem" een psychologisch belangrijk prijspunt (bv dicht bij een technisch punt waarop in het verleden veel instappers zijn geweest of bij een punt waarop turbo's makkelijk uitgetikt kunnen worden).
    Kopen/verkopen aan elkaar rond die bodemprijs brengt volatiliteit naar boven of naar beneden. Dat levert in principe alleen maar kosten en daar worden ze niet rijker van.
    
    Het gaat hen dan om ons......zij zetten de eerste beweging in....omhoog of omlaag.....ze maken winst op onze volumes en de prijsdelta die andere partijen dan nog extra toevoegen.
    
    Bij omhoog: dan komen er volgers die denken mee te liften op de beweging en die zetten de tweede beweging in gaan (kopers die denken dat het herstel is ingezet). Vervolgens dropt de Long BV zijn aangeschafte stuks.
    Bij omlaag: dan komen er "angsthazen" die mee gaan verkopen omdat hun angst voor nog meer verliezen een grens passeert (vandaar een bodem rond een psychologische prijspunt). Vervolgens koopt de Short BV terug.
    
    In beide gevallen is het rekensommetje, theoretisch voorbeeld uitgaand van opgaande beweging en een bodemprijs van 3 euro waarop de long BV haar positie heeft opgebouwd:
    
    2 cent opgaande koersbeweging is hun "investering" door de Short BV
    2 cent erbij doordat particulieren mee gaan kopen "gratis geld voor hun"
    = vanaf 3,04 cent verkoopt de Long partij tot de 3 euro
    
    Per saldo vissen ze samen 2 cent op. Dit vaak herhaald gedurende de dag en meerdere dagen/weken achter elkaar, dan kunnen zelfs bij kleinere volumes al hele mooie rendementen ontstaan.
    Allemaal volautomatisch obv algoritmes.
    
    Dit spel hebben ze tussen de 2,90 en 3,10 talloze keren gespeeld. Dagelijkse initiële stijgingen om vervolgens de koers in 30 minuten aan het eind vd handel (of zelfs nabeurs) terug te drukken. Zie "Bij omhoog".
    
    Wat we bij PostNL ook gezien hebben is een gevecht tussen shorters. Zoals eerder gesteld, een shorter kan ook gewoon alleen short zitten. Denk dat BlueMountain zo'n partij is.
    
    BlueMountain wilde duidelijk haar shortpositie structureel afbouwen en ging op een bepaald moment terugkopen en zetten daardoor de koers op verschillende dagen steeds hoger. Grote blokken van soms 50 K tot zelfs 200 K werden bestens uitgevoerd met als gevolg meerdere centen tegelijk erbij. Bv naar de 3,19x op een bepaalde dag, en 3,099 op een dag en naar de 3,07x op een dag.
    De andere professionele die nog niet wilden afbouwen weten dat een collega shorter nooit alles in 1 keer terugkoopt en snappen dat particulieren geen 100 K of 200 K in 1 keer bestens kopen. Dus dan wachten ze effe af tot hun collega klaar is en dumpen alsnog terug.
    
    Het heen en weer smijten wat je noemt is denk ik meer tussen totaal verschillende partijen. Soms wil een bepaalde partij de koers echt niet hoger zien en blijft dan tegen dumpen. Dat kan te maken hebben met bv belangen in putopties of callopties die op het punt staan om af te lopen.
    
    En ja, Long kan uitlenen aan Short.
    
    Koersmanipulatie?....Ik noem het een legitiem verdienmodel.
    Shorters zoeken immers bedrijven op die zwakte tonen. In de financiën en/of management. Zoals ook in het dierenrijk, is dan eten of gegeten worden.
    Het is aan het bedrijf om deze "hyena's" af te schudden.
    
19. Baarsjes 20 juni 2018 09:24

    auteur info

    • Baarsjes

      Lid sinds: 10 jan 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 1.361

    Hoe komt het toch dat de politiek zo'n invloed/macht kan hebben over een beursgenoteerd bedrijf waar toch de aandeelhouders het voor het zeggen moeten hebben.
    
20. Baarsjes 20 juni 2018 09:27

    auteur info

    • Baarsjes

      Lid sinds: 10 jan 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 879

    •    Aantal posts: 1.361

    nu in de --------- wat een gedoe met postnl zeg