Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Lazio Roma : Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk

1. izdp 10 augustus 2018 18:33

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Nee hoor josti.
   De doelstelling van de meeste posters is naar mijn idee om elkaar zo goed mogelijk te informeren.
   Juist met penny-stocks zie je veelvuldig pump and dump op basis van foutieve info.
   
   Je privé-schrijfseltjes onderstrepen dat nog maar eens.
   De free float was natuurlijk gedoemd om te mislukken.
   Daar heb je betrouwbare kapitaalkrachtige partners voor nodig.
   Die zal je niet vinden voor zo'n gokaandeel waar je je lot in de handen moet leggen van een vrij omstreden clubeigenaar als grootaandeelhouder.
   
   Lazio: het verhaal van pump and dump hier live te aanschouwen.
   
2. Twinkeling 10 augustus 2018 19:05

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Ab voor je kwaliteitsoordeel. Is zeker 3 jaar geleden sinds mijn laatst gegeven Ab, josti.
   
   Een schot in de roos zo te lezen.
3. josti5 10 augustus 2018 19:35

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17787

     Gegeven: 21062

   •    Aantal posts: 34.496

   quote:

   izdp schreef op 10 augustus 2018 18:33:

   Nee hoor josti.
   De doelstelling van de meeste posters is naar mijn idee om elkaar zo goed mogelijk te informeren.
   
   *Dat heb ik jou nog nooit en te nimmer zien doen.
   
   Juist met penny-stocks zie je veelvuldig pump and dump op basis van foutieve info.
   
   *De analyses van atitlan en anderen spreken voor zich: prachtig, diepgravend cjferwerk, waar jij nog nooit naar gekeken hebt.
   
   Je privé-schrijfseltjes onderstrepen dat nog maar eens.
   
   *Integendeel.
   
   De free float was natuurlijk gedoemd om te mislukken.
   Daar heb je betrouwbare kapitaalkrachtige partners voor nodig.
   
   *Die zijn dan ook gekomen, zij het buiten het project, dat maar liefst 12% gescoord heeft, en waartegen Lotito alle zeilen heeft moeten bijzetten, om.
   
   Die zal je niet vinden voor zo'n gokaandeel waar je je lot in de handen moet leggen van een vrij omstreden clubeigenaar als grootaandeelhouder.
   
   Wel degelijk gevonden, dus.
   
   Lazio: het verhaal van pump and dump hier live te aanschouwen.
   
   *De gebruikelijke borrelpraat.
   
   

   Mijn kleindochter van 5 begrijpt al, dat je met 'ja' zeggen uiteindelijk altijd verder komt, dan met 'nee'.
   Zo ver ben jij nog lang niet.
   Je immer notoire negatieve, hautaine, gelijkhebberige, borrelpraat-achtige reacties zal ik voortaan negeren, op wellicht een hoge uitzondering na, als het mij zo uitkomt.
   
   
4. Talk 10 augustus 2018 19:39

   auteur info

   • Talk

     Lid sinds: 13 sep 2012

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 299

   @izdp
   
   Uit jouw posting merk ik een negatieve ondertoon op ten aanzien van Lazio. Ik wil je graag verwijzen op mijn recente postings van 18-07 en 05-08-2018. Daar zul je zien dat Lazio een véél hogere enterprise value heeft. Een koerst winst van 2,5! Een ongekend lage maatstaf voor deze tijd. Free float is inderdaad een ongemak voor mensen die niet met een dagresultaat van -5% (vandaag als voorbeeld) durven te beleggen. Als je aandelen Lazio aanschaft dan zul je de enterprise value in gedachten moeten houden. Een koersverlies zoals vandaag dat is nou eenmaal zo. Maandag kan het totaal anders zijn. Zo simpel is het.
   
   Enfin, sinds de meeste mensen hier zijn ingestapt is het aandeel met rotgang gestegen. Daaruit opgemaakt is dat de koersontwikkeling positief is :)
   
   PS mocht je relatief goedkope(re) aandelen volgen/ bezitten met een gigantisch hogere enterprise value en een moat binnen het bedrijf dan zou ik het graag van je willen weten!
   Deze week heb ik bijvoorbeeld Pandora SA aangeschaft. Het bedrijf is ook relatief goedkoop (koers/ winst van 8 en zo'n 5,5 keer de cashflow per aandeel), heeft een hogere enterprise value (ik verwacht minimaal 30% rendement) én is marktleider in bepaalde segmenten van haar productaanbod.
   
5. josti5 10 augustus 2018 19:48

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17787

     Gegeven: 21062

   •    Aantal posts: 34.496

   quote:

   Witte Weduwe schreef op 10 augustus 2018 16:00:

   Josti pent wel meer onzin neer inderdaad. Een Heintje Davids van de IEX...
   
   *Daar ben ik nu wél trots op: ik heb mij door niemand laten wegpesten.
   De gedwongen aliasverandering in 2005 is de enige 'smet' op mijn blazoen.
   
   Wel frappant hoe weinig er verandert. Boekjes lezen kon ie al in 2001 en doet ie nog steeds. Bij Sopheon kwam ik 'kleine portie voor op de plank' tegen, doet ie hier ook nog. Toentertijd was het 50K aandeeltjes in fiasco Sopheon (hoe kan je daar nu ooit aan verdiend hebben?), nu is het 20%....
   
   *Sopheon was een tijd lang goud. Geloof het of niet (dat interesseert mij geen bal): 400K x een duppie in één maand was 40 mille.
   
   Ruzie maakt ie met iedereen, een select clubje daargelaten, al sinds zijn registratie hier.
   
   *Toevallig heb ik onlangs een lijstje gemaakt van de schrijvende forumleden op de paar draden, waar ik kom.
   Het betreft 9 kwaliteitsposters, en 12 negatievelingen/pesters/schreeuwlelijken zonder enige kwalitatieve inbreng: de beroerde kwaliteit is omgekeerd evenredig met de enorme kwantiteit aan braaksel.
   Alle kwaliteitsposters die desondanks vrijwillig doorgaan met hun ondankbare werk, worden door mij enorm hoog geacht en gerespecteerd, of ik het nu met hen eens ben, of niet.
   
   

   Ook voor jou geldt, evenals voor izdp: ik zal je vanaf nu zo veel mogelijk negeren.
6. Twinkeling 10 augustus 2018 20:01

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Jij legt menigeen woorden in de mond, heb ik slechts eenmalig bij jou gedaan. Wat in die quote heb je niet zelf neergepend?
   
   Je bewering 40k met sopheon. Man man man, wat moet je ermee? Wil je dat ik je historie van je vorige alias plaats? Google is my friend, geen moeite zoals ik eerder aangaf
7. izdp 10 augustus 2018 20:37

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   josti5 schreef op 10 augustus 2018 19:35:

   [...]
   
   Mijn kleindochter van 5 begrijpt al, dat je met 'ja' zeggen uiteindelijk altijd verder komt, dan met 'nee'.
   Zo ver ben jij nog lang niet.
   Je immer notoire negatieve, hautaine, gelijkhebberige, borrelpraat-achtige reacties zal ik voortaan negeren, op wellicht een hoge uitzondering na, als het mij zo uitkomt.
   
   

   Weer een knap staaltje van trumperiaanse argumentatie.
8. izdp 10 augustus 2018 20:49

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   Talk schreef op 10 augustus 2018 19:39:

   @izdp
   
   Uit jouw posting merk ik een negatieve ondertoon op ten aanzien van Lazio. Ik wil je graag verwijzen op mijn recente postings van 18-07 en 05-08-2018. Daar zul je zien dat Lazio een véél hogere enterprise value heeft. Een koerst winst van 2,5! Een ongekend lage maatstaf voor deze tijd. Free float is inderdaad een ongemak voor mensen die niet met een dagresultaat van -5% (vandaag als voorbeeld) durven te beleggen. Als je aandelen Lazio aanschaft dan zul je de enterprise value in gedachten moeten houden. Een koersverlies zoals vandaag dat is nou eenmaal zo. Maandag kan het totaal anders zijn. Zo simpel is het.
   
   Enfin, sinds de meeste mensen hier zijn ingestapt is het aandeel met rotgang gestegen. Daaruit opgemaakt is dat de koersontwikkeling positief is :)
   
   PS mocht je relatief goedkope(re) aandelen volgen/ bezitten met een gigantisch hogere enterprise value en een moat binnen het bedrijf dan zou ik het graag van je willen weten!
   Deze week heb ik bijvoorbeeld Pandora SA aangeschaft. Het bedrijf is ook relatief goedkoop (koers/ winst van 8 en zo'n 5,5 keer de cashflow per aandeel), heeft een hogere enterprise value (ik verwacht minimaal 30% rendement) én is marktleider in bepaalde segmenten van haar productaanbod.
   
   

   Jazeker negatief advies.
   De doelstelling van een voetbalclub is niet om geld te verdienen voor de aandeelhouders.
   De doelstelling ligt altijd op de sportprestatie en zo best en zo hoog mogelijk.
   Winst zit er voor de aandeelhouders op de lange termijn niet of nauwelijks in.
   Hindert ook dat veelal de grootaandeelhouder de club bestiert en heel vaak last heeft van zijn ego.
   
   Ieder zijn meug en handel, maar ik beleg niet in pennystocks en wat ik dubieus acht. Van het rijtje wat Josti noemde heb ik er niet één gehad.
   Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen geld mee te verdienen is, maar grosso modo levert het niet vaak een mooie winst op.
   
   Pandora ken ik niet.
   Voor de rest doe ik zelden aanbevelingen voor een bepaald aandeel.
   Meer als uitzondering van de regel zeg maar en zeker niet continu in herhaling.
9. Twinkeling 10 augustus 2018 20:58

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Een Italiaan zonder ego zou per decreet ook geen voetbalclub mogen bezitten. Lijkt me een extreme gedachte
10. Talk 10 augustus 2018 22:17

    auteur info

    • Talk

      Lid sinds: 13 sep 2012

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 299

    Ik merk op dat je de voetbalmarkt momenteel niet goed genoeg kent. De tv-inkomsten stijgen al jaren gigantisch en er wordt elk jaar weer meer gespendeerd aan transfers. De top-5 competities hebben het potentieel. Daarnaast kopen verschillende investeerders belangen in voetbalclubs. Dit is niet omdat er geen droog brood te verdienen is. Denk je dat Elliot bij AC Milan voor 'de leuk' investeert? Vergeet het maar.
    
    In het verleden moet ik je gelijk geven dat er weinig te verdienen viel. Ken je het fenomeen kapitaal cycli? Een voorbeeld: de luchtvaart staat met stipt op de laatste plaats wat betreft return on capital etc. in corporate finance literatuur. Er werd helemaal niets verdiend, maar... toen vorig jaar aandelen van vliegmaatschappijen relatief laag waren gewaardeerd en het operationeel mee zat hebben de slimme investeerders veel geld verdiend. Warren Buffet bijvoorbeeld is ingestapt. Mocht je geïnteresseerd zijn dan is het boek Capital Returns van Edward Chancelor een aanrader. Hij legt kapitaal cycli piekfijn uit. Zo is die kapitaal cyclus ook in de voetbalsector gedraaid. Met goed beleid is er geld te verdienen. Lazio pakt dit vooralsnog erg slim aan.
    
    Je vergeet overigens de rode draad: enterprise value. De club is gewoon véél meer waard dan de huidige beurswaarde. Het rendement kan nú opgeleverd worden. Voor mij helemaal perfect. Je krijgt een gigantische upside, voor relatief weinig. Je kunt het bijna een no-brainer noemen.
    
    Natuurlijk zijn er clubeigenaren die een voetbalclub hebben als enkel speeltje, maar bij Lazio is dat zeker niet zo. Het is een volwaardige én uitgedachte business case. Daarnaast zijn instanties als KPMG die deze enterprise value uitbrengen en het is simpel uit te leggen (zie mijn post van 18-07) dat deze waardering bij de werkelijkheid komt.
    
    Je hoeft ook niet te investeren in Lazio. Die keus mag iedereen voor zichzelf maken en daarmee is iedereen vrij. Mijn vraag was niet of je Pandora kent. Dat was enkel een voorbeeld van mijn kant. Je hoeft ook geen aanbeveling te geven. Ik wilde alleen even polsen hoe moedig jouw antwoord zou zijn. Iets kort door de bocht afkraken is immers de weg van de minste weerstand.
    
11. josti5 10 augustus 2018 22:41

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17787

      Gegeven: 21062

    •    Aantal posts: 34.496

    En met deze prachtpost van Talk is de cirkel weer rond: zie de eerste posting van atitlan, en bekijk voorál het plaatje, inclusief enterprise value!
    
    
12. Twinkeling 10 augustus 2018 22:43

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk.
    
    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
    
    Ga postzegels plakken.
13. izdp 10 augustus 2018 22:43

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Ik heb niet het idee van te kort door de bocht te zijn geweest.
    Een aspect wat ik al ergens in het begin van deze draad noemde is dat de grootaandeelhouder de overige aandeelhouders behoorlijk buitenspel kan zetten.
    Ook al zou er echt waarde ontstaan, dan nog is het maar de vraag of daar de kleine aandeelhouders van gaan profiteren.
    Ik blijf een ongelovige qua uitkeringen aan de aandeelhouders.
    Lazio behoort nog steeds niet tot de top in Italië en zeker niet in Europa.
    Laat staan met een zekere bestendigheid.
    Daarnaast hebben ze relatief weinig aanhang en een nogal beruchte.
    En geen eigen stadion.
    Bij echt grote verdiensten kunnen de winsten daar zo maar naar toe vloeien.
    Deze en andere aspecten wegwuiven en dat zien als persoonlijke aanval is belachelijk.
    Kortom ik zie het niet als een no-brainer.
    Al helpt het wel als je daar veel geld instopt.
14. Talk 10 augustus 2018 22:44

    auteur info

    • Talk

      Lid sinds: 13 sep 2012

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 299

    Hartelijk dank Josti!
    
    Een fijn weekend gewenst iedereen!
    
    @izdp
    Denk je dat KPMG geen rekening houdt met het berekenen van de enterprise value dat Lazio wél eigenaar is van een stadion? We hoeven het ook niet met elkaar eens te zijn. Ik ben vaak genoeg uit gelachen door mensen (ook omdat ik dus ervoor koos om te investeren in luchtvaart). Dat waren allemaal uitstekende posities. Als veel tegengas wordt gegeven is dat voor mij juist een drijfveer om te investeren. Juist dan weet ik dat ik goed zit :) Het is contrair én psychologisch.
    
    Voor mijzelf (visie, kapitaal allocatie, beleggingsstijl, rendementsverwachting en horizon) is het zeer zeker een no-brainer.
    
15. josti5 10 augustus 2018 23:00

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17787

      Gegeven: 21062

    •    Aantal posts: 34.496

    quote:

    atitlan schreef op 31 oktober 2016 16:23:

    Forbes en KPMG taxaties
    www.forbes.com/soccer-valuations/list/
    assets.kpmg.com/content/dam/kpmg/pdf/...
    
    Wat dan leidt tot de volgende tabel met fictieve faire koersen voor de beursgenoteerde clubs.
    

    Nog geen twee jaar verder, heeft Juventus de sprong gemaakt, en is Lazio Roma flink op weg.
    
16. Twinkeling 10 augustus 2018 23:00

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Talk, josti heeft naar eigen zeggen dus zijn minimale belang, een 20% wat dat ook moge betekenen.
    
    Hecht niet teveel waarde aan zijn compliment. Zijn daden staven het niet.
    
    Het wordt tijd voor een voetbal subforum.
17. izdp 10 augustus 2018 23:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Talk schreef op 10 augustus 2018 22:44:

    Hartelijk dank Josti!
    
    Een fijn weekend gewenst iedereen!
    
    @izdp
    Denk je dat KPMG geen rekening houdt met het berekenen van de enterprise value dat Lazio wél eigenaar is van een stadion? We hoeven het ook niet met elkaar eens te zijn. Ik ben vaak genoeg uit gelachen door mensen (ook omdat ik dus ervoor koos om te investeren in luchtvaart). Dat waren allemaal uitstekende posities. Als veel tegengas wordt gegeven is dat voor mij juist een drijfveer om te investeren. Juist dan weet ik dat ik goed zit :) Het is contrair én psychologisch.
    
    Voor mijzelf (visie, kapitaal allocatie, beleggingsstijl, rendementsverwachting en horizon) is het zeer zeker een no-brainer.
    
    

    Je gaat dus niet in op mijn aspecten.
    Dat staat los van de toegedichte waarde.
    Als je mijn opmerkingen bestempelt als tegengas, dan ben ik blij dat tegengas voor mij nooit een drijfveer is om wel te investeren.
    
18. josti5 10 augustus 2018 23:35

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17787

      Gegeven: 21062

    •    Aantal posts: 34.496

    Even ter herinnering, temidden van alle ruis: in het 2018-rapport geeft KPMG Lazio Roma een gemiddelde enterprise value van 241 miljoen, oftewel zo'n 3,50 per aandeel.
    
    home.kpmg.com/xx/en/home/insights/201...
    
    In nog geen twee jaar van 0,50 naar 1,50: we zijn aardig op weg naar de door KPMG blijkbaar voorziene ver7voudiging: hun beleggers kunnen ongetwijfeld goed lezen -:)
    Voorwaarde daarvoor is imo wél meedoen aan de CL, en/of dit seizoen ver komen in de EL.
    
19. izdp 10 augustus 2018 23:48

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Oh die value van een KPMG vertaal je 1 op 1 naar de koers van het aandeel.
    
    Daar moet ik toch wel om lachen.
    
20. josti5 10 augustus 2018 23:53

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17787

      Gegeven: 21062

    •    Aantal posts: 34.496

    quote:

    Talk schreef op 10 augustus 2018 22:44:

    Voor mijzelf (visie, kapitaal allocatie, beleggingsstijl, rendementsverwachting en horizon) is het zeer zeker een no-brainer.
    
    

    Zeker nog stééds een no-brainer, maar Lazio is op de huidige koers wat mij betreft toch in wat ander beleggings-vaarwater gekomen, dan op 0,50 het geval was.
    Zelf was ik al dik tevreden met de rit 0,50 -->1,50+, de winstnemingen op vooraf gekozen tussenstations én de ritjes tussendoor.
    De korte termijn, zoals al aangegeven in een recente post aan ric is, gezien de nog lopende transferperiode, de eerste twee zware wedstrijden en de nog onbekende tegenstanders in de EL, erg onzeker.
    Dat weerhoudt ric er niet van, rustig te blijven zitten, maar ik zit er toch wat anders in, en heb op dit soort momenten toch graag 80% van mijn schaapjes op het droge, maar wil natuurlijk zéker niet zonder aandelen zitten.
    Waarbij die 80% natuurlijk zó weer de wei ingestuurd kunnen worden -:)
    
    Hoe sta jij erin?
    
    Als je liever geen antwoord geeft op dit forum, begrijp ik dat volkomen, hoor!