Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Oproep aan de fundamentele analisten

1. [verwijderd] 17 augustus 2018 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In dit topic zou ik graag te weten komen van de fundamentele analisten op dit forum welke criteria zij gebruiken bij het analyseren van de balance sheet, cash flow statement of income statement.
   Concrete voorbeelden zijn hierbij zeker welkom!
   
   Ik hoop dat dit een volwassen dialoog kan worden zonder dat hier voorstanders en tegenstanders van FA met mekaar hier in de clinch gaan.
   
   Alvast bedankt!
2. marique 17 augustus 2018 17:28

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.862

   www.iex.nl/Forum/Topic/1306540/1/Rend...
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1299002/Koffie...
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/1/Waar...
   
   Genoeg info voor meerdere regenachtige weekenden :-)
   
   
3. [verwijderd] 17 augustus 2018 17:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Enorm bedankt!
4. Twinkeling 17 augustus 2018 17:48

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Uit je eerste draad kreeg ik de indruk dat je specifiek op zoek bent naar ondergewaardeerde aandelen.
   
   Bedoel je daarmee bedrijven met een lagere waarde op de beurs dan het totaal aan EV? Mocht dat zo zijn, dan zal er meestentijds wel een reden zijn. Immateriële zaken op de balans willen het geheel regelmatig vertroebelen, streep die gewoon door en kijk wat er dan nog aan EV overblijft.
   
   Een vrij simpele benadering van ondergewaardeerd zijn, kan een PEG ratio zijn. Garanties tot de voordeur.
5. [verwijderd] 17 augustus 2018 18:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Witte Weduwe schreef op 17 augustus 2018 17:48:

   Uit je eerste draad kreeg ik de indruk dat je specifiek op zoek bent naar ondergewaardeerde aandelen.
   
   Bedoel je daarmee bedrijven met een lagere waarde op de beurs dan het totaal aan EV? Mocht dat zo zijn, dan zal er meestentijds wel een reden zijn. Immateriële zaken op de balans willen het geheel regelmatig vertroebelen, streep die gewoon door en kijk wat er dan nog aan EV overblijft.
   
   Een vrij simpele benadering van ondergewaardeerd zijn, kan een PEG ratio zijn. Garanties tot de voordeur.
   

   Klopt, dat is inderdaad het algemene doel.
   De PEG ratio had ik ook al opgeschreven.
   Wat vindt u waarderingsmodellen die echt op formules gebaseerd zijn?
   
6. Twinkeling 17 augustus 2018 18:24

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Bijlages komen op de iex regelmatig niet door, dus die zie ik niet.
   
   Zelf ben ik van stock picking afgestapt. Het is me de moeite niet waard. Veel tijd en energie om tot de conclusie te komen dat een index etf meer had opgeleverd.
   
   Lees de draad van Coldplay zou ik zeggen. Dat was een econometrist, dus een pro mbt data.
   
   Als je dan toch wil modelleren, houd het simpel en dan is PEG wel een simpel te berekenen uitkomst en bij uitkomst < 1 kan je verder naar het aandeel kijken.
7. marique 17 augustus 2018 19:24

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.862

   quote:

   JORVO i[quote alias=JORVO schreef op 17 augustus 2018 18:10:

   [...]
   
   (...)
   Wat vindt u waarderingsmodellen die echt op formules gebaseerd zijn?
   
   

   Ben al zo'n 20 jaar op zoek naar zo'n model. Talrijke getest en enkele ook daadwerkelijk toegepast. Helaas, het nimmer falende model nog steeds niet gevonden.
   
   Ben redelijk tevreden over deze formule als eerste globale selectie:
   (ebit - finacieringskosten)/(marktwaarde + vreemd vermogen)
   
   Voor uiteindeljke keuze let ik ook op o.a.
   - financieringskosten (<1/5 van ebit)
   - dividend (stabiel of stijgend)
   - omzetgroei
   - toename eigen vermogen
8. erdtsieck 17 augustus 2018 19:31

   auteur info

   • erdtsieck

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 19

   Bij het toepassen van fundamentele analyse zul je onderscheid moeten maken tussen kwaliteit en waardering. Pas bij voldoende kwaliteit is er een volgende stap te maken. Als je de omgekeerde benadering kiest blijf je met slechte bedrijven zitten die misschien wel eens op de fles gaan. Voorbeelden genoeg te vinden.
   Voorbeelden van kwaliteit: omzetgroei, aantrekkelijke operationele marges, weinig schulden, management weet vastgehouden kapitaal goed te herinvesteren.
   En waardering: toekomstige winsten in verhouding tot de koers nu, K/W verhouding, PEG ratio, Graham Value, Dividend rendement
9. [verwijderd] 17 augustus 2018 21:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   erdtsieck schreef op 17 augustus 2018 19:31:

   Bij het toepassen van fundamentele analyse zul je onderscheid moeten maken tussen kwaliteit en waardering. Pas bij voldoende kwaliteit is er een volgende stap te maken. Als je de omgekeerde benadering kiest blijf je met slechte bedrijven zitten die misschien wel eens op de fles gaan. Voorbeelden genoeg te vinden.
   Voorbeelden van kwaliteit: omzetgroei, aantrekkelijke operationele marges, weinig schulden, management weet vastgehouden kapitaal goed te herinvesteren.
   En waardering: toekomstige winsten in verhouding tot de koers nu, K/W verhouding, PEG ratio, Graham Value, Dividend rendement
   

   Erg duidelijk antwoord, had er nog niet zo naar gekeken.
   Zal het zeker eens uitproberen.
   
   Bedankt!
10. [verwijderd] 17 augustus 2018 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 17 augustus 2018 19:24:

    [...]
    Ben al zo'n 20 jaar op zoek naar zo'n model. Talrijke getest en enkele ook daadwerkelijk toegepast. Helaas, het nimmer falende model nog steeds niet gevonden.
    
    Ben redelijk tevreden over deze formule als eerste globale selectie:
    (ebit - finacieringskosten)/(marktwaarde + vreemd vermogen)
    
    Voor uiteindeljke keuze let ik ook op o.a.
    - financieringskosten (<1/5 van ebit)
    - dividend (stabiel of stijgend)
    - omzetgroei
    - toename eigen vermogen
    

    Bedankt, zal het binnekort eens uittesten!
11. marique 18 augustus 2018 11:07

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    quote:

    JORVO schreef op 17 augustus 2018 21:44:

    [...]
    
    Bedankt, zal het binnekort eens uittesten!
    

    Opgepast. Mijn formule moet je zien als een 'don't try this at home' gevalletje.
    Als start moet je de raad van @erdtsieck ter harte nemen. En dan eerst letten op de factor kwaliteit.
    Ik gebruik daarvoor de ratio ebit/totaalvermogen.
    De uitkomst verschilt van bedrijf tot bedrijf.
    Maar bij elk bedrijf afzonderlijk is die ratio over een reeks van jaren vrij constant.
    Als je dan de koers erbij betrekt, krijg je een indruk van de waardering, de tweede factor die @erdtsieck noemde.
    Bijvoorbeeld m.b.v. de formule ebit/koers.
    
    Als voorbeeld Aalberts, met gegevens uit mijn bestand over de jaren '13 t/m '18:
    
    jaar____13___14___15___16___17___18
    eb/tv___10,4___9,2___9,0___9,4___10,4___9,9
    eb/k____8,1___8,3___7,0___7,9___6,4___7,8
    
    eb/tv en eb/k per per 31 december, voor '18 recent
    
    gemiddeld 13 t/m 17:
    eb/tv___ 9,7
    eb/k___7,5
    
    Conclusie: koers op dit moment conform gemiddelde waardering.
    
12. DeZwarteRidder 18 augustus 2018 11:29

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    Hou het simpel en koop alleen aandelen waar je een winststijging kan verwachten.
    Als je dat doet versla je iedere index.
13. marique 18 augustus 2018 11:55

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 augustus 2018 11:29:

    Hou het simpel en koop alleen aandelen waar je een winststijging kan verwachten.
    Als je dat doet versla je iedere index.
    

    Noem er eens een paar.
    
    
14. Ed Verbeek 18 augustus 2018 12:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)
    
    Ze gebruiken daarin de volgende
    - Forward Price to Earnings
    - Enterprise Value/Operating Cash Flows (alleen gebruikt voor niet-financiële aandelen)
    - Price to Book Value (P/B)
    
    en dat vergeleken binnen elke sector om sectorneutraal te blijven.
    
    Koop bijv
    iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
    althans als je zo gek bent om bij de huidige waarderingen toch nog in aandelen te willen beleggen :-)
15. DeZwarteRidder 18 augustus 2018 12:32

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 12:26:

    Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)
    
    Ze gebruiken daarin de volgende
    - Forward Price to Earnings
    - Enterprise Value/Operating Cash Flows (alleen gebruikt voor niet-financiële aandelen)
    - Price to Book Value (P/B)
    
    en dat vergeleken binnen elke sector om sectorneutraal te blijven.
    
    Koop bijv
    iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
    althans als je zo gek bent om bij de huidige waarderingen toch nog in aandelen te willen beleggen :-)
    

    Allemaal bullshit.
16. marique 18 augustus 2018 13:55

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 12:26:

    Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)
    
    Ze gebruiken daarin de volgende
    - Forward Price to Earnings
    - Enterprise Value/Operating Cash Flows (alleen gebruikt voor niet-financiële aandelen)
    - Price to Book Value (P/B)
    
    en dat vergeleken binnen elke sector om sectorneutraal te blijven.
    
    Koop bijv
    iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
    althans als je zo gek bent om bij de huidige waarderingen toch nog in aandelen te willen beleggen :-)
    

    De voorbije 10 jaren doet 'World' het beter. Waarde is al een decennium uit de gratie, ten gunste van groei. Logisch toch?
    
    Verder ... we ontvangen, betalen en reserveren hier in euro's. Daarom is het m.i. beter om rendementen in euro's te presenteren i.p.v. in dollars.
    
17. Ed Verbeek 18 augustus 2018 14:25

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 augustus 2018 11:29:

    Hou het simpel en koop alleen aandelen waar je een winststijging kan verwachten.
    Als je dat doet versla je iedere index.
    

    Allemaal bullshit.
    :-)
18. [verwijderd] 18 augustus 2018 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 12:26:

    Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies. (zie www.msci.com/end-of-day-data-regional)
    

    Ik zie maar 10 jaar data? En dan is Enhanced Value niet de uitblinker.
19. Ed Verbeek 18 augustus 2018 14:32

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 18 augustus 2018 14:27:

    [...]
    
    Ik zie maar 10 jaar data? En dan is Enhanced Value niet de uitblinker.
    

    www.msci.com/end-of-day-data-regional gaat voor World enhanced value standard (large en midcap) terug tot eind 1997.
    
    En ik schreef (let op vet gedrukte deel):
    
    “Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies.”
20. DeZwarteRidder 18 augustus 2018 14:57

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 augustus 2018 14:32:

    [...]
    www.msci.com/end-of-day-data-regional gaat voor World enhanced value standard (large en midcap) terug tot eind 1997.
    
    En ik schreef (let op vet gedrukte deel):
    
    “Over de afgelopen 20 jaar heeft de MSCI Enhanced Value methodology de beste performance t.o.v. andere value methodologies.”
    

    Wel jammer dat je al vele jaren short zit en daardoor enorme verliezen hebt geleden.
    
    Die formules heb je echt wat aan......