BE Semiconductor - 3e kwartaal 2018

1. Joseph185 25 augustus 2018 11:13

   auteur info

   • Joseph185

     Lid sinds: 10 apr 2013

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.383

   quote:

   Marcel H. schreef op 25 augustus 2018 09:14:

   @Joseph185. Je hoeft niet mee te werken. Maar je weet toch dat banken en andere financiële instellingen ook over jouw geld beschikken. Alles is tegenwoordig giraal. Zij pakken dit soort zaken groots aan. Ik observeer hun aanpak. Als kleine belegger loop ik rustig mee. En ik voel me niet schuldig. Bovendien gaat het vaak niet uitsluitend om het creëren van een grote koersval. Met daytraden kun je goede zaken doen. Zo werken de grote jongens ook!
   

   Het gaat mij hier om het uitlenen van aandelen ten behoeve van shorters. Je kunt alles wel ingewikkelder maken door er vanalles bij te halen.
   Als het zo is dat brokers onze aandelen uitlenen dan lijkt het me verstandig om dat tegen te houden zo ver dat binnen je mogelijkheden ligt. Door een verkoopopdracht op veilige hoogte verklein je de vijver waar zij hun aandelen uitvissen. Gewoon een keuze maken of je ergens aan meewerkt (niets doen) of tegenwerkt aan shorters (aandelen afdekken door verkoopopdracht)
2. Bye 25 augustus 2018 11:47

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   @Joseph185. Dan kies je voor een broker die jouw aandelen niet uitleent. Of ga niet akkoord met de voorwaarden die je huidige broker in de bestaande overeenkomst heeft vastgelegd en waarmee jij je akkoord hebt verklaard.
3. Bye 25 augustus 2018 11:51

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   @Joseph185. Van BESI zijn overigens meer dan 400 mio aandelen in omloop.
4. Jan Peter Balkenellende 25 augustus 2018 11:57

   auteur info

   • Jan Peter Balkenellende

     Lid sinds: 04 okt 2016

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 782

   quote:

   Marcel H. schreef op 25 augustus 2018 11:51:

   @Joseph185. Van BESI zijn overigens meer dan 400 mio aandelen in omloop.
   

   400mil maar liefst?
5. Bye 25 augustus 2018 12:01

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   @Jan Peter Balkenellende. Misschien een paar minder.....Ik heb ca. 3.000 aandelen verkocht en wacht op een gunstig koopmoment.
6. Bart Meerdink 25 augustus 2018 12:16

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2236

     Gegeven: 1085

   •    Aantal posts: 6.908

   quote:

   Marcel H. schreef op 25 augustus 2018 11:51:

   @Joseph185. Van BESI zijn overigens meer dan 400 mio aandelen in omloop.
   

   www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
   
   80 miljoen, na de 2:1 splitsing dit jaar
   
   Overigens, als je een succesvol bedrijf gevonden hebt is het verstandig om de aandelen vast te houden (zolang ze goed bezig blijven). Of je moet geloven in je eigen vermogen de markt te timen (overmoed). Op een gegeven moment mis je een keer de boot en kun je het niet opbrengen om hoger weer in te stappen dan je ooit verkocht. Dan is dat mooie bedrijf buiten je bereik geraakt.
   
   Hier www.beterinbeleggen.nl/blog/2017/11/0... vond ik een aantal zinnige citaten, o.a.:
   
   Charlie Munger (in 2009): "Dit is de derde keer dat Warren en ik de koers van Berkshire Hathaway hebben zien dalen met 50%. Ik vind het doodnormaal dat aandelen eens in de zoveel tijd met 50% dalen. In feite valt te betogen dat wie niet bereid is aandelen een paar keer per eeuw met 50% te zien dalen als aandeelhouder niet geschikt is. Die personen zullen genoegen moeten nemen met een nogal matig rendement vergeleken met personen die wel het temperament hebben zulke schommelingen wat meer filosofisch te bezien."
   
   Overigens het gedoe van een hoge verkoop order inleggen om de shorters tegen te gaan heeft weinig zin. Partijen als Norges Bank en Blackrock e.d. hebben er miljoenen in de aanbieding om uit te lenen.
7. [verwijderd] 25 augustus 2018 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Marcel H. schreef op 25 augustus 2018 11:51:

   @Joseph185. Van BESI zijn overigens meer dan 400 mio aandelen in omloop.
   

   Volgens mij zijn het er 80 miljoen.
8. hap 25 augustus 2018 12:20

   auteur info

   • hap

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1029

     Gegeven: 6028

   •    Aantal posts: 1.322

   quote:

   Marcel H. schreef op 25 augustus 2018 10:00:

   @hap. Banken hebben zich al jarenlang voorgedaan en voorgesteld als weldoeners. In het belang van de consument. Hun nevenactiviteiten werden/worden ondergebracht in o.a. Robeco (ex-Rabo). Er zijn talloze andere financiële instellingen gelieerd aan banken. Op de site shortsell.nl krijg je een (gering) beeld over deze miljarden-business. De basisgedachte bij banken is deze: massa is kassa en vele kleintjes maken een groot. Je wordt ook als belegger bij banken gefopt. Zelfs bij Business Class wordt je gefopt. Gebruik je gezond verstand (o.a. als belegger) en kies je eigen strategie.
   Wees voorzichtig met 'adviseurs'.
   
   

   Wees gerust, ik heb banken en adviseurs nooit gezien als weldoeners. Wel wil ik te maken hebben met betrouwbare en transparante zakenpartners. Het rookgordijn dat sommige van deze lieden optrekken rond short-selling doet vermoeden dat ze er flink aan verdienen, terwijl de belegger blijft zitten met de door short selling gedaalde koersen. Short selling leidt per definitie tot een bias naar dalen. Het toegenomen volume drukt uitsluitend op de sell kant.
   
   In theorie is het zelfs mogelijk dat het aantal uitgeleende aandelen groter is dan het aantal uitstaande aandelen, als de geleende aandelen na verkoop direct weer worden uitgeleend. De verschillen tussen short gaan met geleende aandelen en naked short selling zijn minder groot dan je denkt. Een te grote overall short-positie is zelfs voor de short sellers onwenselijk, omdat dat snel als een kaartenhuis in elkaar stort. De markt kan de principieel parasitaire actie van short selling nog wel lijden zolang het niet te groot wordt, maar als die zoals bij sommige aandelen enkele tientallen procenten bedraagt kan het wel degelijk marktverstorend gaan werken. De kleine short-sellertjes op dit forum zullen er vaak op verliezen, maar dat lijkt me niet het geval met de grotere fondsen. Anders zouden ze hun shortposities niet zo ver op laten lopen.
   
   Wat we in eerste instantie nodig hebben is meer transparantie door een uitleenregister, waar de uitleners hun uitleenpositie boven een bepaalde drempel moeten melden. Wat zou het probleem hiermee zijn als de uitleners niets te verbergen hebben?
9. [verwijderd] 25 augustus 2018 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mij gaat het om een koers van €30 terug te zien. Niet blijven hangen onder de
   €30. Enige tijd beweegt de koers als een Jojo met een kleine slag. Daar wil ik van af.
10. Bye 25 augustus 2018 13:00

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    @licets. Normaal zou zijn dat de beurskoers een afspiegeling is van de waarde van een bedrijf. Daar is hier geen sprake van. Er komt een kentering. De vraag is, wanneer? Voorlopig reageer je als (kleine) belegger, Carpe Diem.
11. [verwijderd] 25 augustus 2018 13:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    licets schreef op 25 augustus 2018 12:47:

    Mij gaat het om een koers van €30 terug te zien. Niet blijven hangen onder de
    €30. Enige tijd beweegt de koers als een Jojo met een kleine slag. Daar wil ik van af.
    

    Fundamenteel zit het erg goed bij besi en gelet op kw verhouding moet de koers mi makkelijk op eigen kracht boven de €30 komen en daar hoort dan ook nog eens mooi dividend erbij
12. Bye 25 augustus 2018 13:53

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    Patrtick D. Je haalt me de woorden uit de mond. Gewoon een kwestie van geduld. Shorters, ik incluis, haken binnenkort af. Dit aandeel wordt niet goedkoper. Sporters doen nog wel even hun best. Het wordt tijd om te coveren.
13. alpro11 25 augustus 2018 22:25

    auteur info

    • alpro11

      Lid sinds: 27 mei 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 73

    Wie zou geïnteresseerd zijn in besi? Maw welke partijen zouden besi willen kopen?
14. [verwijderd] 26 augustus 2018 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb ook een doorlopend verkooporder gezet op 20 euro. Mocht BESI in 1 dag 10% stijgen, dan vind ik het niet erg om winst te pakken. Voor de rest gewoon dagelijks bijstellen.
15. Joseph185 26 augustus 2018 18:47

    auteur info

    • Joseph185

      Lid sinds: 10 apr 2013

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.383

    quote:

    Longcat schreef op 26 augustus 2018 17:47:

    Ik heb ook een doorlopend verkooporder gezet op 20 euro. Mocht BESI in 1 dag 10% stijgen, dan vind ik het niet erg om winst te pakken. Voor de rest gewoon dagelijks bijstellen.
    

    Verstandige zet. Ik doe soms ook tussentijds wat aandelen Besi verkopen om ze later weer terug te kopen aangezien we niet echt in een stijgend patroon zitten. En door je verkoop opdracht zijn deze aandelen niet beschikbaar voor shorters.
16. [verwijderd] 26 augustus 2018 18:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marcel H. schreef op 25 augustus 2018 13:00:

    @licets. Normaal zou zijn dat de beurskoers een afspiegeling is van de waarde van een bedrijf. Daar is hier geen sprake van. Er komt een kentering. De vraag is, wanneer? Voorlopig reageer je als (kleine) belegger, Carpe Diem.
    

    Een daling van de koers na de tweede kwartaal cijfers met circa 40 procent is bizar. Dat heeft voor mij niets met een afspiegeling van de waarde van het bedrijf te doen. Je uitspraak kleine belegger betekent hierin niets. Ik ben inderdaad een kleine belegger. Het kan niet anders dat onder veel beleggers, klein en groot, een frustatie heerst over deze forse koersdaling. De shorters laat ik met rust, omdat ik besef dat zij er zijn.
17. Gevelboer 27 augustus 2018 06:38

    auteur info

    • Gevelboer

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 04 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 992

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 2.341

    quote:

    Joseph185 schreef op 25 augustus 2018 11:13:

    [...] Het gaat mij hier om het uitlenen van aandelen ten behoeve van shorters. Je kunt alles wel ingewikkelder maken door er vanalles bij te halen.
    Als het zo is dat brokers onze aandelen uitlenen dan lijkt het me verstandig om dat tegen te houden zo ver dat binnen je mogelijkheden ligt. Door een verkoopopdracht op veilige hoogte verklein je de vijver waar zij hun aandelen uitvissen. Gewoon een keuze maken of je ergens aan meewerkt (niets doen) of tegenwerkt aan shorters (aandelen afdekken door verkoopopdracht)
    

    Enige tijd geleden is dit onderbouwd ontkracht (op het Pharming forum). Door een verkooporder "op veilige hoogte" is het voor de uitlener ook "veilig" uit te lenen.
18. Jan Peter Balkenellende 27 augustus 2018 07:03

    auteur info

    • Jan Peter Balkenellende

      Lid sinds: 04 okt 2016

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 782

    quote:

    licets schreef op 26 augustus 2018 18:58:

    [...]
    Een daling van de koers na de tweede kwartaal cijfers met circa 40 procent is bizar. Dat heeft voor mij niets met een afspiegeling van de waarde van het bedrijf te doen. Je uitspraak kleine belegger betekent hierin niets. Ik ben inderdaad een kleine belegger. Het kan niet anders dat onder veel beleggers, klein en groot, een frustatie heerst over deze forse koersdaling. De shorters laat ik met rust, omdat ik besef dat zij er zijn.
    

    En een stijging van 20 eu naar 90 eu is wel een afspiegeling van de waarde?
19. DeZwarteRidder 27 augustus 2018 07:30

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24582

      Gegeven: 10644

    •    Aantal posts: 102.477

    quote:

    Jan Peter Balkenellende schreef op 27 augustus 2018 07:03:

    [...]
    En een stijging van 20 eu naar 90 eu is wel een afspiegeling van de waarde?

    De koers is veel te hard gestegen omdat er tijdens de grote stijging te weinig shorters waren.
    Als er toen meer geshort was de top lager geweest en de huidige koers veel hoger.
    
    
20. Joseph185 27 augustus 2018 09:05

    auteur info

    • Joseph185

      Lid sinds: 10 apr 2013

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 1.383

    quote:

    Jan70 de kleine belegger schreef op 27 augustus 2018 06:38:

    [...]Enige tijd geleden is dit onderbouwd ontkracht (op het Pharming forum). Door een verkooporder "op veilige hoogte" is het voor de uitlener ook "veilig" uit te lenen.
    

    Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die onderbouwing. Kun je die hier ook plaatsen?