Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. TonyX 2 september 2018 18:47

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   Yep...zijn optreden in de SNS reaal was én impopulair én niet het meest handig én gaat de belastingbetaler straks onnodig veel geld kosten door zijn "stoere" optreden. Denk niet dat we hem snel terugzien in een publieke functie.
2. objectief 3 september 2018 08:14

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5251

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.176

   Het FD hoopt met Jeroen veel nieuwe lezers te winnen...schijnbaar is hij erg populair in financieel Nederland.
   (NB. de belastingbetaler is door de onteigening honderden miljoenen bespaard gebleven en de beloofde 100% uitkering...ik heb nog niks ontvangen)
3. DeZwarteRidder 3 september 2018 08:24

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24496

     Gegeven: 10622

   •    Aantal posts: 102.381

   quote:

   fred12345 schreef op 3 september 2018 08:14:

   Het FD hoopt met Jeroen veel nieuwe lezers te winnen...schijnbaar is hij erg populair in financieel Nederland.
   (NB. de belastingbetaler is door de onteigening honderden miljoenen bespaard gebleven en de beloofde 100% uitkering...ik heb nog niks ontvangen)
   

   Jeroentje kan na de uitspraak van de OK mooie stukken over zichzelf gaan schrijven.
4. TonyX 3 september 2018 21:03

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   En Fredje kan niet rekenen.
5. objectief 3 september 2018 21:29

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5251

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.176

   quote:

   Tony B schreef op 3 september 2018 21:03:

   En Fredje kan niet rekenen.
   

   Nou...vertel mij maar hoeveel de houders van de SNS aandelen en 11,25% SNS preps. al van de Staat hebben ontvangen sinds feb.2013..ik tel tot 5...niks dus van die 100% die jij beloofd hebt. Allemaal gebakken lucht verhalen.
   
   
6. TonyX 4 september 2018 10:01

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   Fredje, je valt niet alleen in herhaling maar Trump is een amateur wat betreft eigen alternative facts vergeleken bij jouw belevingswereld.
   
   En je kunt net als Dijsseltje niet rekenen. En het is ook niet hoe langer je de procedure rekt hoe mee gelijk je hebt. Integendeel zelfs. Hoe langer de staat de procedure rekt, hoe dichter de meest waarschijnlijke uitbetaling voor de obligaties (75%) incl. wettelijke rente uiteindelijk in de buurt van 100% (rente op rente) komt. Heel duur geld. Terwijl Dijsselbloempje indien deze direct de veel lagere laatste beurskoers als te vergoeden waarde had vastgesteld (bijv 55% van de 11,25%) hij de Staat heel veel geld had bespaard. Volgens mij is 75% plus de wettelijke rente over 5-10jaar toch echt meer dan 55%.
   
   De Nihil stelling voor de obligaties was stoer PvdA partij gelul voor het eigen politieke gewin, maar wel op kosten van de belastingbetaler.
   
   Maar dat wil je niet erkennen met je rode bril op, en tja.. als iemand graag in zijn eigen ideologische alternative wereld wil leven: het zij zo. Gorbatchov zei tegen Honnecker: "Je wordt vanzelf wel ingehaald door de geschiedenis" Dat zal ook hier gebeuren als straks het deskundigen rapport definitief wordt gemaakt in de uitspraak van de OK.
   
   Overigens heb je op dit forum steeds geroepen dat de waarde terecht op nihil werd gesteld en dat die waarde ook nihil was. Maar een aanbod van mij om je stukjes dan aan mij of een ander over te doen tegen 25% of 55% neem je ook niet aan omdat je ergens dondersgoed weet dat je loopt te zwetsen. En dan wil je toch wel graag mee-cashen kennelijk. Het bekende links lullen, rechts vullen.
7. objectief 4 september 2018 10:23

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5251

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.176

   quote:

   Tony B schreef op 4 september 2018 10:01:

   En je kunt net als Dijsseltje niet rekenen. En het is ook niet hoe langer je de procedure rekt hoe mee gelijk je hebt. Integendeel zelfs. Hoe langer de staat de procedure rekt, hoe dichter de meest waarschijnlijke uitbetaling voor de obligaties (75%) incl. wettelijke rente uiteindelijk in de buurt van 100% (rente op rente) komt. Heel duur geld. Terwijl Dijsselbloempje indien deze direct de veel lagere laatste beurskoers als te vergoeden waarde had vastgesteld (bijv 55% van de 11,25%) hij de Staat heel veel geld had bespaard. Volgens mij is 75% plus de wettelijke rente over 5-10jaar toch echt meer dan 55%.
   
   

   Zelf rekenen doe ik al lang niet meer...daar zijn al jaren computers/andere machientjes voor.
   
   Het bovenstaande voorbeeld is een eenzijdig verhaal...de Staat heeft met de onteigening van SNS een miljarden verlies voorkomen en daarbij gaat het niet alleen om de waarde van de aandelen van enkel dubbies en de diverse achtergestelde obligaties (overigens zelf een kleine positie bij 2 banken gekocht toen het rendement boven de 20% lag..dan weet je dat je 100% kunt verliezen en moet je achteraf niet zeuren)
   NB. 75% + wettelijke rente is nog niet de helft wat de Staat bespaard heeft...
   probeer zelf maar te achterhalen hoe dit komt...
   
   
8. TonyX 4 september 2018 11:26

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   quote:

   fred12345 schreef op 4 september 2018 10:23:

   [...]Zelf rekenen doe ik al lang niet meer...
   

   Dat is ons allemaal inmiddels wel duidelijk.
9. REX 6 september 2018 11:31

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   van VEB:
   Next: Het SNS enquêteonderzoek zal betrekking hebben op de volgende onderwerpen:
   de mate waarin SNS Reaal c.s. zich rekenschap hebben gegeven van de
   voorafgaand aan de overname van Property Finance geïdentificeerde risico’s;
   de vraag of de door SNS Reaal c.s. vanaf de overname tot en met 2008
   nagestreefde en gerealiseerde groei van Property Finance, gepaard is gegaan met een
   voldoende zorgvuldige beoordeling van de kredietaanvragen; de mate waarin de administratie
   en het risicobeheer van Property Finance ten tijde van de acquisitie en nadien tekortschoot, de mate
   waarin SNS Reaal c.s. zich daarvan bewust waren en de wijze waarop SNS Reaal c.s. hebben gereageerd op geconstateerde tekortkomingen;
   de vraag of SNS Reaal c.s. tijdig hebben gereageerd op de verslechtering van de onroerendgoedmarkten, zowel met betrekking tot het beheer van de bestaande projecten van Property Finance als met betrekking tot de aanpassing van de (groei)strategie van Property
   Finance en de besluitvorming die in dat verband heeft plaatsgevonden;
   de mate waarin SNSReaal c.s. inzicht hadden in de aan Property Finance verbonden risico’s en de
   consequenties van de risico’svoor de continuïteit van hetconcern als geheel;
   het tijdstip waarop SNSReaal c.s. zich realiseerde dat SNS Bank zich genoodzaakt
   zag tot aflossing van de Participatie Certificaten na afloop van de termijn van 10 jaar na uitgifte
   daarvan, de consequentie van die aflossingsverplichting voor de kwalificatie van de
   Participatie Certificaten als Tier-1-kapitaal en de externe communicatie van SNS
   Reaal over een en ander;de vraag waarom SNSReaal in publicaties over de
   solvabiliteit van Reaal geenrekening heeft gehouden met de omstandigheid dat
   de vordering van SRLEVN.V. op SNS Bank was verpand aan SNS Bank tot
   zekerheid van de vordering van SNS Bank op Reaal;
   de wijze waarop in de jaarrekeningen van SNSReaal over 2008 tot en met
   2011 en in overige publicaties van SNS Reaal de in2008 aan de Staat voor €
   750 miljoen uitgegeven securities zijn verantwoord in het licht van de toezegging
   aan de Europese Commissie om die staatssteun uiterlijk per 31 december 2013 terug
   te betalen.
   De onderzoekers dienen tevens te bezien of de informatie voorzieningvan SNS Reaal aan het beleggend publiek over de problemen bij Property Finance en over de financiële en operationele toestand van SNS Reaal, SNS Bank en PropertyFinance in de periode waarop het onderzoek betrekking heeft, adequaat was.
10. TonyX 9 september 2018 12:02

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    Naast de enquêteprocedure loopt ook nog steeds de schadeloosstellings
    procedure. Ook deze procedure speelt bij de Ondernemingskamer.
    
    In de schadeloosstellingsprocedure dient de waarde van de SNS-effecten (zowel de onteigende aandelen als de eveneens onteigende obligaties) te
    worden bepaald op het moment van nationalisatie.
    
    De enquêteprocedure en het gelaste onderzoek zien echter op de periode voorafgaand aan denationalisatie en de vraag hoe het ooit zover kon komen. In de schadeloosstellingsprocedure hebben de drie door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen eind april 2018 hun deskundigenbericht gepubliceerd.
    
    Partijen mogen nog reageren op het deskundigenbericht. Op 29 november 2018 zal het pleidooi plaatsvinden bij de Ondernemingskamer. Pas daarna
    volgt de uitspraak, vermoedelijk medio 2019
11. AngelEye 11 september 2018 15:37

    auteur info

    • AngelEye

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 95

    Zie bij Alex mijn Volksbank 0% 2009-99 obligaties nu op 27,65% (was 0.001%). Heb ik iets gemist? Wordt er een bod gedaan? En waarom is dat zo laag?
    Mijn andere SNS perpetuals staan nog gewoon op 0.01%
12. DeZwarteRidder 11 september 2018 15:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24496

      Gegeven: 10622

    •    Aantal posts: 102.381

    quote:

    AngelEye schreef op 11 september 2018 15:37:

    Zie bij Alex mijn Volksbank 0% 2009-99 obligaties nu op 27,65% (was 0.001%). Heb ik iets gemist? Wordt er een bod gedaan? En waarom is dat zo laag?
    Mijn andere SNS perpetuals staan nog gewoon op 0.01%
    

    Misschien is er ergens in gehandeld tegen die koers en anders is het een vergissing.
13. DaarIsDePoen 11 september 2018 18:04

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    AngelEye schreef op 11 september 2018 15:37:

    Zie bij Alex mijn Volksbank 0% 2009-99 obligaties nu op 27,65% (was 0.001%). Heb ik iets gemist? Wordt er een bod gedaan? En waarom is dat zo laag?
    Mijn andere SNS perpetuals staan nog gewoon op 0.01%
    

    Inderdaad er staat nu een laatste koers van 27,65% daterend van 21/6/2016, en in mijn portefeuille staat een biedprijs van 55.29%
    
    Ik vermoed dat Fred123456789 (als proxy van de minister hier achter zit :)
14. TonyX 11 september 2018 20:20

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    Had ik ook gezien. Mogl ivm extra bestedingsruimte?
    
    Wel heel toevallig dat dit 50% is vd laatste beurskoers.
15. DeZwarteRidder 11 september 2018 20:39

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24496

      Gegeven: 10622

    •    Aantal posts: 102.381

    SNS Bank 2007 perp staat plotseling op 3% bij de Rabobank.
16. p1woord 11 september 2018 22:01

    auteur info

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    Bij ING staan ze nog op 0,01
17. TonyX 11 september 2018 22:24

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    Tel.naar Binck morgen?
18. modaaltje 14 september 2018 14:22

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    ik zit bij Binck, maar daar staan ze nog op 0,001%.
    
    en ik wil dat ook voorlopig zo houden ook, anders moet je er bewaarloon over betalen en de fiscus komt weer om de hoek kijken.
    We betalen toch al genoeg aan de fiscus ( meer dan 80% !!!!)
    
    De tijd dat we 80 jaar oorlog voerden om 10% ligt al ver achter ons :-(
19. objectief 14 september 2018 14:41

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5251

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.176

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 11 september 2018 18:04:

    [...]Inderdaad er staat nu een laatste koers van 27,65% daterend van 21/6/2016, en in mijn portefeuille staat een biedprijs van 55.29%
    
    Ik vermoed dat Fred123456789 (als proxy van de minister hier achter zit :)
    

    Ha...Hierdiepoen...leuk dat je me mist....maar niet overdrijven he...ik kan maar tot 5 tellen.
    NB. wanneer komt nu eindelijk die door jou beloofde 100% uitkering!!
20. TonyX 15 september 2018 12:57

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    Voor degenen die niet kunnen of willen rekenen:
    
    Die 100% uitkering komt ca 9-10 jaar na de nationalisatie in beeld door het effect van wettelijke rente op rente. Beetje afhankelijk welk rente percentage dan gehanteerd wordt consumenten of zakelijk en de rente stand.
    
    Wordt er een zakelijke rente berekend omdat de obligatie primair bedoeld was voor de zakelijke markt dan geld de wettelijke rente voor vorderingen uit zakelijke overeenkomsten en is de 100% inmiddels al gepasseerd.
    
    Stelt de OK de vergoeding hoger vast dan 75% dan wordt de 100% ook eerder bereikt.
    
    Dus hoe langer de overheid rekt hoe zekerder die 100% uitkering of zelfs meer gaat worden.
    
    Kwestie van gewoon even rekenen.