TomTom nov '18 BUY (of bye?)

1. [verwijderd] 7 november 2018 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Limburgia schreef op 7 november 2018 21:59:

   [...]
   
   Met vooral veel transacties van 750 stuks... Van die ene gast die telkens met 2 cent winst verkoopt en na aftrek van kosten op iedere transactie maar € 3,00 hoeft toe te leggen...
   

   Dat is de marketmaker volgens de experts hier my ass.
   Pure sturing en de klojo is al maanden aan het etteren.
2. [verwijderd] 7 november 2018 22:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NB: ik vind zowaar nog een beslissing van AFM waar daadwerkelijk werd opgetreden tegen marktmanipulatie: www.afm.nl/nl-nl/professionals/nieuws...
   
   Betrof (net als bij TT mijns inziens) gewoon een partij die zelfs van zichzelf kocht en aan zichzelf verkocht om die koers te sturen.
   Nodeloos te vermelden dat de oorspronkelijk opgelegde boete van 2 miljoen uiteindelijk met 97,5% werd verlaagd tot €10.000. Volgens de AFM wegens een gebrek aan draagkracht (zou ik ook eens moeten proberen bij mijn belastingaangifte), maar ik neem aan dat dat niet de echte reden is. Zou toch te gek voor woorden zijn immers, dat je als bedrijf de boel loopt te besodemieterd (strafbaar) en dat je er dan feitelijk zonder kleerscheuren vanaf komt 'omdat je financiële positie het niet toelaat de boete te betalen'. In ieder geval een uitspraak om te onthouden mocht iemand ooit nog een keer een forse verkeersboete of iets dergelijks ontvangen...
3. [verwijderd] 7 november 2018 22:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry, krijg de link niet helemaal gecopy/paste. Staat op pagina 14 bij de besluiten... (AFM.NL)
4. shaai 7 november 2018 22:20

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 471

     Gegeven: 1188

   •    Aantal posts: 4.600

   quote:

   Limburgia schreef op 7 november 2018 22:09:

   NB: ik vind zowaar nog een beslissing van AFM waar daadwerkelijk werd opgetreden tegen marktmanipulatie: www.afm.nl/nl-nl/professionals/nieuws...
   
   
   Nodeloos te vermelden dat de oorspronkelijk opgelegde boete van 2 miljoen uiteindelijk met 97,5% werd verlaagd tot €10.000. Volgens de AFM wegens een gebrek aan draagkracht (zou ik ook eens moeten proberen bij mijn belastingaangifte), maar ik neem aan dat dat niet de echte reden is.
   

   Dat is wel standaard en bedoeld beleid, om het aan te passen aan de draagkracht, zodat een bedrijf niet onbedoeld kapot gaat: immers, het kan ook een sanctie zijn om een bedrijf bedoeld de activiteiten te laten staken (vergunning ontnemen)
   
   uit de link:
   "Hoogte van de boete
   Voor deze overtreding geldt een basisbedrag van €2 miljoen. De AFM heeft geen aanleiding gezien voor verhoging of verlaging van dit basisbedrag op grond van de ernst van de overtreding of de mate van verwijtbaarheid. Bij het vaststellen van de hoogte van de boete houdt de AFM ook rekening met de draagkracht van de overtreder. De draagkracht van Lexon is in deze zaak bij het opleggen van de boete op 23 februari 2015 reden geweest om de boete vast te stellen op €100.000. In bezwaar heeft Lexon een lagere draagkracht aangetoond dan ten tijde van de boeteoplegging. Die lagere draagkracht gaf reden de boete in bezwaar verder te matigen tot €10.000."
5. shaai 7 november 2018 22:21

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 471

     Gegeven: 1188

   •    Aantal posts: 4.600

   quote:

   Limburgia schreef op 7 november 2018 21:59:

   [...]
   
   Met vooral veel transacties van 750 stuks... Van die ene gast die telkens met 2 cent winst verkoopt en na aftrek van kosten op iedere transactie maar € 3,00 hoeft toe te leggen...
   

   hoe bereken je dat en tegen welke transactiekosten? Want die konden wel eens een stuk lager zijn, zeker geen ruim 3 eur p transactie
6. [verwijderd] 7 november 2018 22:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shaai schreef op 7 november 2018 22:21:

   [...]
   
   hoe bereken je dat en tegen welke transactiekosten? Want die konden wel eens een stuk lager zijn, zeker geen ruim 3 eur p transactie
   

   Duh, ik roep ook maar wat... Duidelijk is dat de 750 stuks die we al tijden zien (uiteraard) telkens van dezelfde organisatie (shorter) zijn. Als je continu koopt en verkoopt met telkens 2 (of nog minder) cent verschil, dan leg je daar gewoon geld op toe (of dat nou 1 euro is of 3 euro).
   Daarom is het mijns inziens ook duidelijk dat dat geen organisatie die het om winst te doen is, maar uitsluitend om het vastzetten van de koers.
7. [verwijderd] 7 november 2018 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Limburgia schreef op 7 november 2018 22:29:

   [...]
   
   Duh, ik roep ook maar wat... Duidelijk is dat de 750 stuks die we al tijden zien (uiteraard) telkens van dezelfde organisatie (shorter) zijn. Als je continu koopt en verkoopt met telkens 2 (of nog minder) cent verschil, dan leg je daar gewoon geld op toe (of dat nou 1 euro is of 3 euro).
   Daarom is het mijns inziens ook duidelijk dat dat geen organisatie die het om winst te doen is, maar uitsluitend om het vastzetten van de koers.
   

   En de toezichthouder knijpt een oogje toe.
8. [verwijderd] 7 november 2018 22:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shaai schreef op 7 november 2018 22:20:

   [...]
   
   Dat is wel standaard en bedoeld beleid, om het aan te passen aan de draagkracht, zodat een bedrijf niet onbedoeld kapot gaat: immers, het kan ook een sanctie zijn om een bedrijf bedoeld de activiteiten te laten staken (vergunning ontnemen)
   
   uit de link:
   "Hoogte van de boete
   Voor deze overtreding geldt een basisbedrag van €2 miljoen. De AFM heeft geen aanleiding gezien voor verhoging of verlaging van dit basisbedrag op grond van de ernst van de overtreding of de mate van verwijtbaarheid. Bij het vaststellen van de hoogte van de boete houdt de AFM ook rekening met de draagkracht van de overtreder. De draagkracht van Lexon is in deze zaak bij het opleggen van de boete op 23 februari 2015 reden geweest om de boete vast te stellen op €100.000. In bezwaar heeft Lexon een lagere draagkracht aangetoond dan ten tijde van de boeteoplegging. Die lagere draagkracht gaf reden de boete in bezwaar verder te matigen tot €10.000."
   

   Ik heb de uitspraak uiteraard gelezen. Maar ik kan weinig anders constateren dan dat een boete met 97,5% wordt gematigd. Dat is absurd. Als de consequentie van strafbaar handelen is dat het bedrijf dat zich daaraan schuldig maakt niet langer kan bestaan, dan moet dat gewoon de consequentie zijn. Dit is niets anders dan iemand de hand boven het hoofd houden.
   
   Jij hoeft ook niet bij de fiscus aan te komen met een verzoek om je belastingaanslag te halveren, laat staan decimeren, omdat je anders geen boodschappen meer kunt doen. Ze zien je aankomen...
9. [verwijderd] 7 november 2018 22:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Morgen verder down.
10. [verwijderd] 7 november 2018 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gesloopt door HG schreef op 7 november 2018 22:31:

    [...]
    
    En de toezichthouder knijpt een oogje toe.
    

    Behalve bij wat kleinere jongens (zie link). Die weten ze wel te vinden, al is het maar om de schijn op te houden dat de AFM wel degelijk optreedt. Maar die hoeven dan ook alleen maar te betalen als ze dat kunnen... En anders 'laat maar zitten'.
    
    Jammer trouwens dat de AFM er niet bijzet welke fondsen nu eigenlijk door het betreffende bedrijf werden gemanipuleerd.
11. marathon 11 7 november 2018 23:00

    auteur info

    • marathon 11

      Lid sinds: 24 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1613

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 8.414

    quote:

    nn2014 schreef op 7 november 2018 22:38:

    Morgen verder down.
    

    Paranormaal begaafd??
12. [verwijderd] 7 november 2018 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nn2014 id=11211451 d..ate=201811072238 schreef:

    Morgen verder down.
    

    TT weet niet beter.
    Is al kleine 3 jaar.
13. Energy 7 november 2018 23:02

    auteur info

    • Energy

      Lid sinds: 08 mrt 2016

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 965

      Gegeven: 512

    •    Aantal posts: 1.557

    Of de koers morgen 20 cent hoger of lager staat het maakt mij niet uit.
    
    Het wachten is op het pb over de verkoop telematics en/of het pb verkoop tt in zijn geheel.
    
    Voor sommigen is het een prettig tijdverdrijf om de hele dag naar de koers te kijken. Je kan je ook nuttig maken voor de maatschappij en minder zeuren.
    
    

    quote:

    nn2014 schreef op 7 november 2018 22:38:

    Morgen verder down.
    

14. [verwijderd] 7 november 2018 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Yes??
15. No-nonsense 7 november 2018 23:13

    auteur info

    • No-nonsense

      Lid sinds: 23 okt 2017

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 757

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 1.066

    Het zou prettig zijn als al die dombo's die geheel zonder enige onderbouwing maar wat stompzinnigheden spuien daar eens mee ophielden. Ga je 'vrienden' op Facebook ermee vermoeien, dat is daarvoor uitgevonden, niet dit forum.
16. [verwijderd] 7 november 2018 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het ging in die kwestie overigens om NSI Besi, Aperam en Hijmans. Als je zoekt op 'Leon Capital S.L rechtbank rotterdam vonnis' vind je als pdf de uitspraak. Mooi om te lezen hoe er gewerkt wordt bij mapulatie. Mooi ook om te lezen dat, los van het handelen van LC, wordt aangegeven dat de hele aandelenhandel feitelijk uit algoritmes bestaat en dat tal van orders in een milliseconde worden ingetrokken wanneer de koers te dicht in de buurt komt. Daarvan had LC blijkbaar gebruik gemaakt.
    De AFM vindt het echter blijkbaar geen probleem dat talloze orders worden ingelegd (zowel koop als verkoop, naar ik begrijp door dezelfde handelaar) enkel om daarmee (ook) de koers te sturen. Immers, als je structureel 10.000 stuks in de laat gooit zonder intentie die daadwerkelijk te verkopen, dan ben je (mijns inziens) ook gewoon aan het manipuleren. Zoals de AFM aangeeft:
    
    'dit resulteert er in dat de algoritmehandelaar steeds in het orderboek aanwezig is in een herkenbaar patroon van een aantal orders met vaste aantallen en met prijzen die op een vaste afstand liggen van de spread'.
    
    Mijns inziens maken die algoritmehandelaren ('750-man') zich dus ook schuldig aan manipulatie. Maar dat is maar mijn bescheiden mening...
17. [verwijderd] 7 november 2018 23:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Justin Kluivert (over AS Roma): "We came a whole end!"
    
    Kijk meneer Goddijn, dat zijn nog eens teksten!
18. Nait Soesen 8 november 2018 00:12

    auteur info

    • Nait Soesen

      Lid sinds: 05 jul 2014

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 3836

    •    Aantal posts: 1.439

    quote:

    Meryntje schreef op 7 november 2018 14:33:

    [...]
    
    De mijne worden ook niet aangemeld. Ze zullen me moeten uitroken en ik zal me met hand en tand verzetten.
    
    Groet uit Schildwolde.
    

    Ja, groningers zijn over het algemeen aardige mensen, maar je moet ze niet belazeren, want dan ben je aan de beurt! :)
    
    Voor dat bedrag lever ik ze ook niet in!
19. shaai 8 november 2018 03:20

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 471

      Gegeven: 1188

    •    Aantal posts: 4.600

    quote:

    Limburgia schreef op 7 november 2018 22:34:

    [...]
    
    Ik heb de uitspraak uiteraard gelezen. Maar ik kan weinig anders constateren dan dat een boete met 97,5% wordt gematigd. Dat is absurd. Als de consequentie van strafbaar handelen is dat het bedrijf dat zich daaraan schuldig maakt niet langer kan bestaan, dan moet dat gewoon de consequentie zijn. Dit is niets anders dan iemand de hand boven het hoofd houden.
    
    Jij hoeft ook niet bij de fiscus aan te komen met een verzoek om je belastingaanslag te halveren, laat staan decimeren, omdat je anders geen boodschappen meer kunt doen. Ze zien je aankomen...
    

    Dat kunnen we absurd vinden, mijn aanvulling was vnl bedoeld om weer te geven dat dat wel degelijk beleid en de bedoeling is van AFM. Ook te bezien in het licht van hoogte van boetes die elders in het recht in NL niet/nauwelijks bestaan. Maar nodig zijn omdat 'normale' NL boetes niets betekenen voor bijv grootbanken.
20. shaai 8 november 2018 03:25

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 471

      Gegeven: 1188

    •    Aantal posts: 4.600

    quote:

    Limburgia schreef op 7 november 2018 22:29:

    [...]
    
    Duh, ik roep ook maar wat... Duidelijk is dat de 750 stuks die we al tijden zien (uiteraard) telkens van dezelfde organisatie (shorter) zijn. Als je continu koopt en verkoopt met telkens 2 (of nog minder) cent verschil, dan leg je daar gewoon geld op toe (of dat nou 1 euro is of 3 euro).
    Daarom is het mijns inziens ook duidelijk dat dat geen organisatie die het om winst te doen is, maar uitsluitend om het vastzetten van de koers.
    

    Waarom zou je er geld op toe moeten leggen? Of ze nou optreden als markets maker of niet, in wezen doen z3in ieder geval niet veel anders en een markets maker maakt daar zijn geld mee. Imo geen reden dat je er normaliter geld mee zou moeten verliezen.