Nyrstar BE0974294267

Nyrstar 2018

1. [verwijderd] 19 november 2018 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wuiten001 schreef op 19 november 2018 12:14:

   De geschiedenis van vorige week herhaalt zich, laat zien hoe zwak dit aandeel is. 1 negatief bericht en het is weer terug naar af.
   

   Of omgekeerd !
2. pro-zen 19 november 2018 12:32

   auteur info

   • pro-zen

     Lid sinds: 12 mrt 2014

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 979

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 november 2018 12:09:

   [...]
   Trafigura heeft lak aan de andere aandeelhouders en zal alleen zichzelf verrijken.
   

   En dat is een feit, ze hebben de assets van Nyrstar als onderpand. De koerswaarde interesseert ze geen moer. De stijging van vorige week was m.i een ordinaire pump & dump op nieuws dat het bedrijf er niet gezonder op maakt. Als ik ze nog had zou ik ze op deze koersen er nog uit flikkeren, nu krijg je er nog iets voor.
3. [verwijderd] 19 november 2018 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pro-zen schreef op 19 november 2018 12:32:

   [...]
   
   En dat is een feit, ze hebben de assets van Nyrstar als onderpand. De koerswaarde interesseert ze geen moer. De stijging van vorige week was m.i een ordinaire pump & dump op nieuws dat het bedrijf er niet gezonder op maakt. Als ik ze nog had zou ik ze op deze koersen er nog uit flikkeren, nu krijg je er nog iets voor.
   

   u verwart uw gedachten, wensen of ongenoegen klaarblijkelijk met feiten.
4. Guus_Geluk 19 november 2018 12:37

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 28 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1819

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 22.411

   quote:

   pro-zen schreef op 19 november 2018 12:32:

   [...]
   
   En dat is een feit, ze hebben de assets van Nyrstar als onderpand. De koerswaarde interesseert ze geen moer. De stijging van vorige week was m.i een ordinaire pump & dump op nieuws dat het bedrijf er niet gezonder op maakt. Als ik ze nog had zou ik ze op deze koersen er nog uit flikkeren, nu krijg je er nog iets voor.
   

   Ik denk niet dat je het lef hebt om op deze lage koers short durft te gaan.
5. twopence 19 november 2018 12:40

   auteur info

   • twopence

     Lid sinds: 03 okt 2012

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 374

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 6.718

   Verwacht zelf dat het tegen 17:00 weer verder onderuit gaat. (Mensen komen van hun werk en schrikken van de koers en gaan verkopen.)
6. [verwijderd] 19 november 2018 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JdeFL schreef op 19 november 2018 12:05:

   Wie houdt er nu nog rekening met een boekwaarde? Er zitten pakken schulden (de perpetuals) in het eigen vermogen, er zijn prepays die niet als schuld geboekt zijn.... Je kan net zo goed zeggen dat het koersdoel van KBC vorig jaar 'kopen' of 'bijkopen' was. Zat zelfs in hun Top Pick.
   Allemaal weg, opgesoupeerd.
   

   Da's kort door de bocht. Zonder de perpetuals blijft nog 400 miljoen aan boekwaarde over. ABN Amro zegt dat het nul is en dat Nyrstar dus geen euro winst meer gaat maken in de toekomst.
   
   En vooruitbetalingen die niet geboekt zouden zijn als schulden, over hoeveel gaat het dan? Want de balans toont 0,5 miljard aan prepays die wel juist geboekt werden.
   
   "Opgesoupeerd" als equivalent voor "verdwenen" is boekhoudkundig gezien zonder betekenis. Behalve bij fraude, kan geld een vennootschap niet verlaten zonder dat dit blijkt uit resultatenrekening, actief of passief.
   
   De Q3 cijfers tonen geen drastische wijziging aan tov de geconsolideerde balans van 30 juni. En dat Nyrstar op een berg schulden zit, weten we al lang.
   
   Dat zijn de feiten.
   
7. Analyse 19 november 2018 12:56

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   Kopje Koffie 54 schreef op 18 november 2018 20:56:

   [...]
   
   Sorry Analyse maar dit is werkelijk een onzinverhaal.
   
   Een herschikking van de schuld ??? Misschien kun je eerst even opzoeken wat het woord herschikking betekent, mocht het überhaupt bestaan, voordat je het het forum opslingert.
   
   Je bedoelt waarschijnlijk dat de schuld omlaag moet ?? Wel, ddar heb je gelijk in. Maar als ABN AMRO niet met zo'n belachelijk rapport was gekomen, had iemand dan de afgelopen week geroepen dat Nyrstar failliet gaat ??? Nee dus...
   
   Een bedrijf dat bij Q3 cijfers aangeeft het jaar af te sluiten met een positieve cashflow, gaat ook gewoon niet failliet en staat dus ook niet op omvallen !!
   
   Dat de schulden omlaag moeten moge duidelijk zijn !! Maar daar zijn de dus hard mee bezig. Maar dat gaat niet snel genoeg. Wat helpt is dat de Zinkprijs en de verwerkingslonen in de lift zitten en dat van de week bekend werd dat de voorraden op een laag niveau zijn en dat dat de prijs van zink op de wereldmarkt omhoog helpt. En als er al nieuw kapitaal wordt aangetrokken zal dat zeker niet in de vorm van nieuwe aandelen zijn, maar eerder, zoals ik al eerder heb aangegeven, in de vorm van een converteerbare obligatie.
   
   Dus denk voortaan eerst even een uurtje na...
   
   

   Heb een uurtje nagedacht. Wat is er mis met het woord herschikken. Ik bedoel te zeggen dat ik denk, en dat is inderdaad persoonlijk, dat er een grote emissie gaat komen waarbij de grote financiers een hele grote hoop aandelen krijgen en er vervolgens een reversed split gaat komen. Zo worden deze financiers ineens voor een groot deel aandeelhouder van het bedrijf en tevens nog voor een stuk schuldeiser. Begrijp je het woord herschikken nu beter. Wat ik hier schrijf is overigens zoals reeds aangegeven mijn redenatie. Hoeft niet uit te komen maar het forum is volgens mij vrij om je mening te ventileren. Als ik zeg dat de koers binnen een paar weken een paar keer over de kop gaat is het dan wel goed doordacht volgens jou ...
8. [verwijderd] 19 november 2018 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pro-zen schreef op 19 november 2018 12:32:

   [...]
   
   En dat is een feit, ze hebben de assets van Nyrstar als onderpand. De koerswaarde interesseert ze geen moer. De stijging van vorige week was m.i een ordinaire pump & dump op nieuws dat het bedrijf er niet gezonder op maakt. Als ik ze nog had zou ik ze op deze koersen er nog uit flikkeren, nu krijg je er nog iets voor.
   

   Onderpand is niet gelijk aan eigendom of inbeslagname. Bij liquidatie is het gedeelte ten belope van de schuld voor de schuldeiser, de rest komt toe aan de vennootschap en finaal de aandeelhouders.
9. [verwijderd] 19 november 2018 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   twopence schreef op 19 november 2018 12:40:

   Verwacht zelf dat het tegen 17:00 weer verder onderuit gaat. (Mensen komen van hun werk en schrikken van de koers en gaan verkopen.)
   

   Ha ha, misschien moeten ze langer werken vandaag ..
10. [verwijderd] 19 november 2018 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nanotrader schreef op 19 november 2018 12:53:

    [...]
    
    Da's kort door de bocht. Zonder de perpetuals blijft nog 400 miljoen aan boekwaarde over. ABN Amro zegt dat het nul is en dat Nyrstar dus geen euro winst meer gaat maken in de toekomst.
    
    En vooruitbetalingen die niet geboekt zouden zijn als schulden, over hoeveel gaat het dan? Want de balans toont 0,5 miljard aan prepays die wel juist geboekt werden.
    
    "Opgesoupeerd" als equivalent voor "verdwenen" is boekhoudkundig gezien zonder betekenis. Behalve bij fraude, kan geld een vennootschap niet verlaten zonder dat dit blijkt uit resultatenrekening, actief of passief.
    
    De Q3 cijfers tonen geen drastische wijziging aan tov de geconsolideerde balans van 30 juni. En dat Nyrstar op een berg schulden zit, weten we al lang.
    
    Dat zijn de feiten.
    
    

    Daar past dan een koers van 0,40 uitstekend bij of is dat nog te optimistisch
11. diki 19 november 2018 13:39

    auteur info

    • diki

      Lid sinds: 06 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 100

    Iedereen die gelooft heeft, maakt nu de analyse van hun soort geloof in geld verdienen achter een pc, met koop-verkoopgedrag roddels , goed gemikte knokout verhalen van banken en medeprofiteurs.Weinig stellen zich de vraag als er in het leven niks beters bestaat, dan faite votre jeux spel die de beurs geworden is.Niemand koopt om te verliezen, maar heeft al veel slecht geslapen , bij de gedachte te falen in beurskennis.Ik denk zelfs dat nergens anders zo bedrogen en gelogen word als in beursmiddens.Stel u voor dat je in een ziekenhuis zo behandeld word als op de beurs, dat de dokter gewoon er met zijn pet naar slaat en je langs om zieker komt.Wel dit is het verhaal van nyrstar.Veel denkwerk voor allen.
12. [verwijderd] 19 november 2018 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De opa van Juul schreef op 19 november 2018 13:27:

    [...]
    
    Daar past dan een koers van 0,40 uitstekend bij of is dat nog te optimistisch
    

    U plakt er maar op wat u wil, zoals de analysten bij ABN en ING.
    
    Waardering van Nyrstar aan de boekwaarde, dus wat toekomt aan de aandeelhouders bij liquidatie van de vennootschap na verkoop van alle activa en de aflossing van de schuld, is ongeveer 3.5 EUR per aandeel.
13. [verwijderd] 19 november 2018 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag het belang van de stoploss wel weer gezien, blij dat ik op €1.35 had gezet. Sterkte voor de dappere
14. [verwijderd] 19 november 2018 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met de bestaande kredietfaciliteiten van Trafigura en KBC mogen de obligatiehouders niet terugbetaald worden, het krediet mag immers enkel gebruikt worden voor werkingsmiddelen. Maar dat verandert m.i. van zodra Nyrstar activa in pand geeft voor een bijkomend krediet om dan met de bekomen kredietenleningen zijn schuldeisers af te betalen. Zoals je, mits betaling van rente, een hypothecaire lening afsluit en er een hypotheek op je woning wordt gelegd. Voor Trafigura of andere kredietverstrekkers lijkt mij dat een oplossing want hun krediet is ingedekt en als het toch fout loopt verwerven zij als bevoorecht schuldeiser de activa. Loopt het goed dan creeert Trafigura opnieuw aandeelhouderswaarde. Maar misschien zie ik iets over het hoofd ?
15. JdeFL 19 november 2018 14:31

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5612

      Gegeven: 3533

    •    Aantal posts: 7.603

    quote:

    nanotrader schreef op 19 november 2018 12:53:

    [...]
    
    ...En vooruitbetalingen die niet geboekt zouden zijn als schulden, over hoeveel gaat het dan? Want de balans toont 0,5 miljard aan prepays die wel juist geboekt werden.
    
    …
    Dat zijn de feiten.
    
    

    Een stukje uit emailverkeer met A. Simms.
    The Net Debt inclusive figure at the end of 2017 includes the outstanding perpetual securities (€186m) and the outstanding amount under the zinc metal prepay that was entered into at the end of 2015 with a 12 month grace period and 24 month amortisation. This prepay is reported in “other financial liabilities”. At the end of 2017, the zinc metal prepay was EUR 75m outstanding. The net debt inclusive figure does not include the other prepays that are captured within “Deferred Income”. The larger number that you have quoted includes the deferred income prepays.
    
    Dat ging over eind '17. 't Is een beetje zoeken in de deferred income, en het schommelt behoorlijk.
    
    
16. DeZwarteRidder 19 november 2018 14:47

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23977

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.856

    quote:

    nanotrader schreef op 19 november 2018 13:45:

    [...]
    U plakt er maar op wat u wil, zoals de analysten bij ABN en ING.
    
    Waardering van Nyrstar aan de boekwaarde, dus wat toekomt aan de aandeelhouders bij liquidatie van de vennootschap na verkoop van alle activa en de aflossing van de schuld, is ongeveer 3.5 EUR per aandeel.
    

    Boekwaarde verdwijnt als sneeuw voor de zon, zodra een bedrijf in moeilijkheden zit.
17. [verwijderd] 19 november 2018 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    krijgen we nog een spike up vandaag?
    veel staat er niet in bied en laat (toch niet in vergelijking met vorige week)
18. [verwijderd] 19 november 2018 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jokeltje schreef op 19 november 2018 14:21:

    Met de bestaande kredietfaciliteiten van Trafigura en KBC mogen de obligatiehouders niet terugbetaald worden, het krediet mag immers enkel gebruikt worden voor werkingsmiddelen. Maar dat verandert m.i. van zodra Nyrstar activa in pand geeft voor een bijkomend krediet om dan met de bekomen kredietenleningen zijn schuldeisers af te betalen. Zoals je, mits betaling van rente, een hypothecaire lening afsluit en er een hypotheek op je woning wordt gelegd. Voor Trafigura of andere kredietverstrekkers lijkt mij dat een oplossing want hun krediet is ingedekt en als het toch fout loopt verwerven zij als bevoorecht schuldeiser de activa. Loopt het goed dan creeert Trafigura opnieuw aandeelhouderswaarde. Maar misschien zie ik iets over het hoofd ?
    

    Niet noodzakelijk, maar het kan. Het hangt er gewoon vanaf wat overeengekomen wordt. Trafigura zal hoe dan ook de controle willen blijven behouden als schuldeiser, leverancier, klant en aandeelhouder op erg lange termijn. Een faillissement om daarna goedkoop de brokstukken over te kunnen nemen zonder al te veel last, dat is waarschijnlijk voor hen nu ideaal, maar dat zou hen wel eens als een boomerang in gezicht kunnen terugkeren qua valuatie op termijn en andere schuldeisers die ze best niet al te veel schofferen. Ze zijn dus min of meer verplicht om in meer schulden te stappen. De hamvraag is echter hoe hard ze hierbij het spel kunnen spelen.
    
    De beste oplossing voor Nyrstar om uit het slop te geraken blijft m.i. nog altijd de combinatie van activaverkoop en nieuwe kredietfaciliteiten, maar slaat de grondstoffenmarkt om dan kan dit snel veranderen en niet nodig zijn.
19. [verwijderd] 19 november 2018 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 november 2018 14:47:

    [...]
    Boekwaarde verdwijnt als sneeuw voor de zon, zodra een bedrijf in moeilijkheden zit.
    

    Da's niet noodzakelijk zo. Denk maar aan American Airlines (AMR) bij het faillissement van tien jaar geleden. Na het lange curatorwerk bleek de surplus voor de aandeelhouders dermate groot dat er fortuinen verdiend werden door zij die de "waardeloze" aandelen opgekocht hadden. Sommigen opperden zelfs dat de faling eigenlijk niet nodig was.
    
    Critici zullen natuurlijk stellen dat activa goedkoop geliquideerd zullen moeten worden, maar ook dat is niet noodzakelijk zo. Stel dat Nyrstar in faling gaat en na een jaar stijgt de grondstoffenmarkt, en anderen staan bij de curator in de rij om de smelters te kopen, dan zou er wel eens een verrassend surplus kunnen zijn.
20. dino-afca 19 november 2018 15:16

    auteur info

    • dino-afca

      Lid sinds: 28 jan 2016

      Laatste bezoek: 05 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 265

    •    Aantal posts: 429

    
    Net via de telefoon wederom wat Nyrstar gekocht, stop-loss staat, maar verwacht een redelijke kans op een stijging naar 1.50-1.60 deze week. Daar is maar een klein beetje catalyseren nieuws voor nodig...