Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. Ayous 5 december 2018 18:00

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 5 december 2018 16:43:

   [...]
   
   In Q2 stond de koers gemiddeld op € 33
   
   Hij had ze echt wel geplaatst gekregen tegen € 30 (korting 9%)
   
   Volgens mij zijn er genoeg institutionele beleggers die geïnteresseerd zijn in een aandeel met op langere termijn een dividendrendement van 4% en een natuurlijke hedge tegen een volatiele beurs.
   
   Mijn vermoeden is dat Hodenius het als "trader" gewoon leuker vind om het zo te doen.
   
   

   Een andere mogelijkheid is dat hij hiermee druk wil zetten op de andere grootaandeelhouders op één of andere fundamentele discussie te beslechten. Kan heel effectief drukmiddel zijn, want de andere aandeelhouders moeten nu met lede ogen aanzien dat de koers niet wil bewegen.
2. [verwijderd] 5 december 2018 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ayous schreef op 5 december 2018 18:00:

   [...]
   
   Een andere mogelijkheid is dat hij hiermee druk wil zetten op de andere grootaandeelhouders op één of andere fundamentele discussie te beslechten. Kan heel effectief drukmiddel zijn, want de andere aandeelhouders moeten nu met lede ogen aanzien dat de koers niet wil bewegen.
   

   Da's pure speculatie (want we weten het niet), maar wel exact wat ik enkele weken ook bij mezelf dacht.
   Sec gezien resulteert deze manier van afbouwen ook in vernietiging van zijn eigen kapitaal (want hij zit ook in zijn eigen portefeuille door de koers zo te drukken).
   En als hij gewoon zo snel mogelijk van zijn aandelen af wil, zijn er ook betere manieren.
   
   Dus wat blijft dan nog over? Wel, als hij inderdaad in een conflict/discussie zou zitten met het management en dit zou gebruiken als drukkingsmiddel, dan klinkt het ineens volkomen logisch.
   
   Maar nogmaals, da's pure speculatie (en als het goed is, zullen we dat nooit weten).
3. [verwijderd] 5 december 2018 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik was deze update nog verschuldigd naar aanleiding van de relevante beursdag van gisteren
   
   ============================================================
   
   Voor de nieuwkomers op het forum – ter introductie:
   
   Ik heb een formule ontwikkeld die over de afgelopen vijf jaar de jaarlijkse EPS (=winst per aandeel) van Flow Traders met een foutmarge van maximaal 5% goed zou hebben voorspeld. Dus voor 2014 t/m 2018, waarbij 2018 t/m Q3.
   
   De formule heeft als input het aantal beursdagen in een jaar dat de S&P500 een intraday beweging heeft van meer dan 2%, 3% en 4%. Oftewel een verschil tussen Day High en Day Low van respectievelijk meer dan 2%, meer dan 3% en meer dan 4%. Een beursdag met meer dan 4% verschil wordt meegeteld bij zowel meer dan 2% als 3% als 4%.
   
   De formule luidt:
   
   Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)
   
   Disclaimer: De formule zou van 2014 t/m Q3 2018 met een foutmarge van maximaal 5% de EPS goed hebben voorspeld, maar dat biedt uiteraard geen garantie dat de voorspellingen zeer goed blijven. Aan de andere kant is het wel de beste indicatie die beschikbaar is.
   
   ===============================================================
   
   Huidige stand van zaken:
   
   Gisteren was weer een dag die meetelt voor de formule. Het intraday verschil op de S&P500 was 3,29%.
   
   Daarmee hebben we inmiddels in 2018 gehad:
   
   

   • 27 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging, waarvan 12 dagen in Q4

   • 11 beursdagen met meer dan 3% intraday beweging, waarvan 5 dagen in Q4

   • 4 beursdagen met meer dan 4% intraday beweging, waarvan 0 dagen in Q4

   De formule zou nu voor 2018 een minimale EPS voorspellen van:
   
   

   • Minimale EPS € 3,87 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 17 beursdagen te gaan)*

   • Een Q4 EPS van € 1,03 (met nog 17 beursdagen te gaan)*

   * Voorspelling er van uitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
   * Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
   
   
4. Ayous 6 december 2018 07:11

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Vandaag en komende dagen gaan denk ik wel interessant worden voor FT. Tot nu toe in q3 geen paniekverlopen. Denk dat de markt nu wiebeliger wordt en grote partijen op de verkoopknop gaan drukken. Dat de koers van FT nu sterk omhoog gaat geloof ik dan weer niet vanwege eerder op dit forum genoemde redenen.
5. Ayous 6 december 2018 07:11

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Q3 = q4
6. [verwijderd] 6 december 2018 08:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het ziet er inderdaad uit dat vandaag een onrustige dag wordt: CFO Huawei in Canada gearresteerd, Chinese diplomaten kwaad, S&P futures hebben vannacht daardoor rare dingen gedaan:
   
   www.marketwatch.com/story/dow-sp-500-...
7. [verwijderd] 6 december 2018 08:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja..zolang Hodenius op de verkoop knop blijft drukken schieten we er voorlopig niks mee op.
8. [verwijderd] 6 december 2018 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sander1234 schreef op 6 december 2018 08:21:

   Ja..zolang Hodenius op de verkoop knop blijft drukken schieten we er voorlopig niks mee op.
   

   Waarschijnlijk bedoel je het alleen figuurlijk, maar "de verkoop indrukken" geeft toch het verkeerde beeld.
   
   Hij heeft tussen 18 oktober (Q3 cijfers) en 22 oktober (eerste verkoop) een doorlopende verkoopopdracht gegeven voor 25.000 aandelen per dag tegen een limietprijs van € 28 (met een vermoeden van een totaal van 500.000 aandelen)
   
   Hij mag die verkoopopdracht niet zo maar intrekken omdat het dan echt insider trading wordt.
   
   Hij drukt dus niet telkens opnieuw de verkoopknop in. Dat heeft hij voor 22 oktober gedaan.
   
   Op 22 oktober kon Hodenius nog niet weten hoe volatiel de beurs zou worden dit kwartaal.
   
   Maar het is en blijft schandalig hoe hij met zijn verkoopmethode dagelijks de handel in dit aandeel beïnvloedt. Het zou ook best kunnen dat hij zelf ook inziet dat hij een cruciale fout heeft gemaakt. Het zou in ieder geval wel van enig moreel kompas getuigen als hij dit niet meer herhaalt.
   
   Ondertussen is Flow Traders bezig aan waarschijnlijk het op één na beste kwartaal ooit.
   
   
9. Rmk79 6 december 2018 09:42

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 684

   Wederom wat bijgekocht, huidige koers is gewoon een koopje!
10. [verwijderd] 6 december 2018 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 december 2018 19:11:

    Huidige stand van zaken:
    
    Gisteren was weer een dag die meetelt voor de formule. Het intraday verschil op de S&P500 was 3,29%.
    
    Daarmee hebben we inmiddels in 2018 gehad:
    
    

    • 27 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging, waarvan 12 dagen in Q4

    • 11 beursdagen met meer dan 3% intraday beweging, waarvan 5 dagen in Q4

    • 4 beursdagen met meer dan 4% intraday beweging, waarvan 0 dagen in Q4

    De formule zou nu voor 2018 een minimale EPS voorspellen van:
    
    

    • Minimale EPS € 3,87 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 17 beursdagen te gaan)*

    • Een Q4 EPS van € 1,03 (met nog 17 beursdagen te gaan)*

    * Voorspelling er van uitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
    * Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
    
    

    Het is niet onwaarschijnlijk dat de WPA uiteindelijk boven de € 4,00 uitkomt.
    
    Ik schat in dat geval het dividend op € 2,80 (70% payout ratio)
    
    Geschat dividend € 2,80
    Interim dividend € 1,35
    Slotdividend € 1,45
    
    Uiteraard allemaal inschattingen.
    
    
11. Rmk79 6 december 2018 11:00

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 684

    Ook leuk om te zien, Vix >24:
    finance.yahoo.com/quote/%5EVIX/
12. Pecuniae Causa 6 december 2018 11:57

    auteur info

    • Pecuniae Causa

      Lid sinds: 12 okt 2012

      Laatste bezoek: 03 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 62

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 6 december 2018 10:56:

    [...]
    
    Het is niet onwaarschijnlijk dat de WPA uiteindelijk boven de € 4,00 uitkomt.
    
    Ik schat in dat geval het dividend op € 2,80 (70% payout ratio)
    
    Geschat dividend € 2,80
    Interim dividend € 1,35
    Slotdividend € 1,45
    
    Uiteraard allemaal inschattingen.
    
    

    Eens m.b.t. EPS van boven de € 4,00.
    
    Maar gaat het dividend beleid van FT niet uit van een 50% payout ratio? Enkel afgelopen jaar heeft FT de payout ratio opgetrokken naar 70%.
    
    Lekker dividend rendement dan eind april/begin mei komend jaar. Te verkrijgen tegen een 'Hodenius discount' of beter. In krap 5 maanden 2,32% of 5,18% (bij payoutratio v 70%).
13. [verwijderd] 6 december 2018 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pecuniae Causa schreef op 6 december 2018 11:57:

    [...]
    
    Eens m.b.t. EPS van boven de € 4,00.
    
    Maar gaat het dividend beleid van FT niet uit van een 50% payout ratio? Enkel afgelopen jaar heeft FT de payout ratio opgetrokken naar 70%.
    
    

    Dividend payout ratio van 50% is minimum. En het grappige is: dat hebben ze nog nooit gehaald: 2012 was laagste ratio met 60%, in 2013-2015-2017 zaten ze zelfs boven 70%.
    (Bron: factsheet FY17)
14. Pecuniae Causa 6 december 2018 12:33

    auteur info

    • Pecuniae Causa

      Lid sinds: 12 okt 2012

      Laatste bezoek: 03 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 62

    quote:

    Kaybel schreef op 6 december 2018 12:17:

    [...]
    
    Dividend payout ratio van 50% is minimum. En het grappige is: dat hebben ze nog nooit gehaald: 2012 was laagste ratio met 60%, in 2013-2015-2017 zaten ze zelfs boven 70%.
    (Bron: factsheet FY17)
    

    Dat zijn meer dan nette ratios. Dank je voor het uitzoeken Kaybel.
    
15. Donaldus 6 december 2018 12:52

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    Lage koers resulteert in een torenhoog (procentueel gezien) dividend. Ook prima toch?
16. objectief 6 december 2018 13:06

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    Donald T(usk)(rump) schreef op 6 december 2018 12:52:

    Lage koers resulteert in een torenhoog (procentueel gezien) dividend. Ook prima toch?
    

    Dividend gaat van de koers af, dat is een sigaar uit eigen doos. Kun je ook net zo goed een paar aandelen verkopen als je geld nodig hebt.
17. nestel 6 december 2018 13:13

    auteur info

    • nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 532

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.820

    www.youtube.com/watch?v=k85mRPqvMbE
    Crazy Frog - Axel F
    
    www.youtube.com/watch?v=8CVMG8WsS7w
    kassa
    
    www.youtube.com/watch?v=jwI1j7sslYI
    Crazy Frog - Popcorn
    
    volume FT t/m nu slechts 82474 stuks...
18. Digit 6 december 2018 15:12

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    objectief schreef op 6 december 2018 13:06:

    [...]
    
    Dividend gaat van de koers af, dat is een sigaar uit eigen doos. Kun je ook net zo goed een paar aandelen verkopen als je geld nodig hebt.
    

    Ja en nee.
    Door dividend daalt eigen vermogen van de onderneming, dit wordt vaak (maar niet altijd) op de ex-dividend in de koers verwerkt. Echter de waarde van een onderneming en de koers lopen vaak in extreme (positief of negatief) uit elkaar.
    Daarnaast is het zo dat je dividend en dividendrendement twee verschillende dingen zijn. Dividend is een kun je zien als een sigaar uit eigen doos, dividendrendement op je eigen centjes niet.
    Op een koers van €30,- een dividend van € 1,- = 3,33%
    Aankoop op € 20,- een dividend van € 1,- = 5% rendement.
    Uiteraard ben ik het met je eens dat als je, voor ex-dividend, verkoopt het rendement ook al in de koers is verwerkt. Maar dan loop je wel het risico dat je de verkochte aandelen niet meer op € 20,- terug kunt gaan kopen óf de kans dat je ze wel lager terug kunt kopen.
    Voor mij een verschilletje ene geval handel met centen, ander geval beleggen met centen.
    
    Maar in de basis.. inderdaad sigaar uit eigen doos.
19. Litoren 6 december 2018 15:23

    auteur info

    • Litoren

      Lid sinds: 22 aug 2018

      Laatste bezoek: 04 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 72

    Voor de passieve belegger is het dividend gewoon rendement.
    Flow als aandeel is paradoxaal behoorlijk passief en irationeel geworden door de 38 grens. Dat blijft wel even na gloeien. Het uitgekeerde dividend zal mijns insziens geen elkele invloed hebben op de koers. Hoogstens een dag of 2,3
20. objectief 6 december 2018 15:30

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    Litoren schreef op 6 december 2018 15:23:

    Voor de passieve belegger is het dividend gewoon rendement.
    Flow als aandeel is paradoxaal behoorlijk passief en irationeel geworden door de 38 grens. Dat blijft wel even na gloeien. Het uitgekeerde dividend zal mijns insziens geen elkele invloed hebben op de koers. Hoogstens een dag of 2,3
    

    De koers loopt tegen de ex-dividend datum op en normaliter daalt deze op de ex-dividend datum met dezelfde range als het dividend. Voor zover de koers het dividend inloopt ligt dat aan het positieve beurssentiment na de ex-div. datum.
    Maar dikwijls zie je koers ook verder dalen dan het dividend waard is.