Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. misterflipper 20 januari 2019 21:46

   auteur info

   • misterflipper

     Lid sinds: 01 okt 2013

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 186

   ik ben van mening dat het neerwaarts risico bij FT beperkt is bij een slotkoers op 18-01-2019 van 28,28. Cijfer verwachting over 2018 zal sowieso goed zijn, er zit een behoorlijke groei in FT. Waardering is moeilijk omdat inkomsten jaar op jaar erg fluctueren. FT wordt nu gewaardeerd op 14 k/w bij 2 euro wpa, met deze lage waarderingen denk ik dat er ruimte is naar boven richting 34-38 euro.
2. dr know 21 januari 2019 09:44

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   quote:

   Topperke schreef op 20 januari 2019 20:36:

   [...]
   FT is inderdaad fors zijn marktaandeel aan het uitbreiden, wat voor mij de belegging ook interessanter markt.
   Elk jaar zorgen ze ervoor dat ze bij hoge volatiliteit meer en meer zullen verdienen.
   
   Ikzelf verwacht €4.70-€4.80 WPA in 2018.
   €3,50 ; €4,00 WPA is gewoonweg onmogelijk. Ze gaan sowieso veel meer verdienen. (exclusief eventuele uitzonderlijke lasten)
   Als de verwachtingen echt zo laag gespannen zijn, gaan we denk ik wel een pak hoger bij de jaarcijfers.
   We zullen zien wie zijn gelijk krijgt.
   

   Mee eens Topperke. Analisten consensus is 3.2 met 0.57 voor Q4. Dus nog lager dan waar jij vanuit gaat.
   
   Ik denk dat ze allemaal denken dat Q1 een grote uitzondering was. De resultaten voor Amerika waren ook exceptioneel: 10 maal de normale marge.FT zelf spreekt ook van zeer geconcentreerde handel.
   
   Ik heb daarom nog eens naar mijn eigen schattingen gekeken. Andere methode toegepast.
   Ik heb NTI voor Europa nu apart geschat. Krijg daar betere resultaten voor, dan alles op basis van S&P volatility te schatten.
   
   Ik kom op deze manier wel tot een andere totale winst schatting: nl aan de onder kant van de range voor NTI die ik eerder deelde: 150 mln ipv 150-260. Q1 had NTI van 213. Deze nieuwe methode impliceert WPA van ongeveer 4.5. Nog steeds zeer aanzienlijk dus tov analisten. Maar wel wat lager dan andere methode.
   
   Goede nieuws is dat ik geen invloed van marge verschaling in europa zie--daar deed ik de schattingen nl ook voor. Dat wordt gecompenseerd door volume trends. Die marge verschraling is de grote vrees van sommig analisten.
   
   
3. dr know 21 januari 2019 12:05

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   Sorry: Binck heeft consensus voor 2018 WPA op 3.41 dus 0.5 WPA voor Q4 als ik het goed heb.
   
   Laatste maand fiscaal jaar: December 2015 2016 2017 2018 2019 2020
   Winst per aandeel ( € ) 2,76 1,98 0,85 3,41 2,47 2,68
   
   
4. objectief 21 januari 2019 12:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5283

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.216

   Winst per aandeel en dividend is ondergeschikt aan de toekomstige verwachtingen van dit fonds...wat is de berekende winst over januari 2019 bijvoorbeeld??
   En k/w is al helemaal onbelangrijk want die kan in dit fonds enorm fluctueren.
   (daarom ga ik wel mee inde visie van Etienne Kleppe (Antaurus) dat de verwachtingen waarschijnlijk te hoog zijn; hoewel de euforie de laatste week al sterk verminderd is, kijk maar naar het geringe aantal postings ivm. december.
5. Future-scalper 21 januari 2019 12:21

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   Valt niet veel te posten als het aandeel zich in de range 27-30 euro beweegt; posities zijn ingenomen en nu is het wachten tot de cijfers op 8/2. Heeft niets met verminderde euforie te maken.
6. handelsboer 21 januari 2019 12:33

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   De beurs is rustig daarom weinig muziek, echter die onrust kan zo weer toenemen dan zit je goed met flow, en dan ook nog een goed laatste kwartaal dan komt er beweging naar boven in de koers, we staan nu ook in de plus we zullen zien hoe het verloopt vandaag.
7. Litoren 21 januari 2019 13:02

   auteur info

   • Litoren

     Lid sinds: 22 aug 2018

     Laatste bezoek: 04 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 72

   Wattefuk is triggering the rush?
8. [verwijderd] 21 januari 2019 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 21 januari 2019 12:15:

   Winst per aandeel en dividend is ondergeschikt aan de toekomstige verwachtingen van dit fonds...wat is de berekende winst over januari 2019 bijvoorbeeld??
   En k/w is al helemaal onbelangrijk want die kan in dit fonds enorm fluctueren.
   (daarom ga ik wel mee inde visie van Etienne Kleppe (Antaurus) dat de verwachtingen waarschijnlijk te hoog zijn; hoewel de euforie de laatste week al sterk verminderd is, kijk maar naar het geringe aantal postings ivm. december.
   

   Het ging hier over de verwachting van de jaarcijfers. Die zijn misschien niet geweldig belangrijk, maar kunnen wel aantonen dat FT geen uitzonderlijke dagen zoals in Q1 nodig heeft om een mooie winst te maken.
   
   Verwachtte winst kan je niet veel over zeggen, aangezien die inderdaad enorm hard fluctueert.
   Wat je wel kan bekijken is de gemiddelde winst die FT zou moeten halen bij een 'normaal volatiel kwartaal'.
   Dit schat ik op €2,50 WPA. Ten opzichte van deze gemiddelde winst staan we dus wel degelijk goedkoop gewaardeerd.
   
9. Sir Piet 21 januari 2019 14:04

   auteur info

   • Sir Piet

     Lid sinds: 20 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1134

     Gegeven: 2940

   •    Aantal posts: 3.843

   quote:

   objectief schreef op 21 januari 2019 12:15:

   Winst per aandeel en dividend is ondergeschikt aan de toekomstige verwachtingen van dit fonds...wat is de berekende winst over januari 2019 bijvoorbeeld??
   En k/w is al helemaal onbelangrijk want die kan in dit fonds enorm fluctueren.
   (daarom ga ik wel mee inde visie van Etienne Kleppe (Antaurus) dat de verwachtingen waarschijnlijk te hoog zijn; hoewel de euforie de laatste week al sterk verminderd is, kijk maar naar het geringe aantal postings ivm. december.
   

   Ben inderdaad benieuwd of Etienne gelijk krijgt, zo niet ben ik ook klaar met Antaurus want Flow traders zit toch in zijn kennis omgeving.
10. dr know 21 januari 2019 14:29

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 119

    quote:

    objectief schreef op 21 januari 2019 12:15:

    Winst per aandeel en dividend is ondergeschikt aan de toekomstige verwachtingen van dit fonds...wat is de berekende winst over januari 2019 bijvoorbeeld??
    En k/w is al helemaal onbelangrijk want die kan in dit fonds enorm fluctueren.
    (daarom ga ik wel mee inde visie van Etienne Kleppe (Antaurus) dat de verwachtingen waarschijnlijk te hoog zijn; hoewel de euforie de laatste week al sterk verminderd is, kijk maar naar het geringe aantal postings ivm. december.
    

    sorry: ongelooflijk domme reactie
    
    alle voorspellingen voor de toekomst zijn gebaseerd op het verleden. Dus als analisten de WPA helemaal onderschatten voor Q4, en als ze daar achter komen, dan moeten ze hun verwachtingen voor de toekomst aanpassen.
    
    
11. objectief 21 januari 2019 14:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5283

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.216

    quote:

    dr know schreef op 21 januari 2019 14:29:

    [...]
    
    sorry: ongelooflijk domme reactie
    
    alle voorspellingen voor de toekomst zijn gebaseerd op het verleden. Dus als analisten de WPA helemaal onderschatten voor Q4, en als ze daar achter komen, dan moeten ze hun verwachtingen voor de toekomst aanpassen.
    
    

    Klinklare onzin...de WPA van FT kan in 2019 net zo goed op 1 Euro uitkomen als 5;
    dit bedrijf is geen AHOLD of Unilever met constante winststromen die je min of meer kunt extrapoleren (met kleine correcties) o.g.v. de winst uit het verleden.
    (als Q4 goed is en natuurlijk is dat goed gezien de VIX bewegingen, maar daaraan kunt je niks verbinden voor het Q1 2019)
12. objectief 21 januari 2019 14:57

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5283

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.216

    visie Nico Bakker (Technisch Analist): De koers van FT kan nog wat aantrekken tot 30, maar daar ligt een forse weerstand, die je niet zo maar opzij zet.
13. [verwijderd] 21 januari 2019 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sir Piet schreef op 21 januari 2019 14:04:

    [...]
    
    Ben inderdaad benieuwd of Etienne gelijk krijgt, zo niet ben ik ook klaar met Antaurus want Flow traders zit toch in zijn kennis omgeving.
    

    Er wordt hier heel veel gesproken over Antaurus en hun visie op individuele aandelen, maar vergeet niet dat ze een totale portefeuille beheren waar ze een evenwichtige verdeling maken om in zowel een oplopende als wel een dalende markt rendement te behalen. Flow Traders is in deze een prima hedge voor een volatiele markt waarbij sommige cyclische aandelen in de portefeuille dalen...
    
    Las hier ook bijvoorbeeld over hun aanbeveling voor Meyer Burger, maar hier is door Antaurus ook duidelijk gecommuniceeerd dat dit een klein belang in de totale portefeuille is, die goed kan renderen op de lange termijn, maar eerste jaren nog verliesgevend kan zijn.
    
    Kortom, Antaurus afrekenen op visie van 1 aandeel is niet geheel correct. Ik denk dat de resultaten over de afgelopen 12 jaar voor zich spreken.
14. Sir Piet 21 januari 2019 15:23

    auteur info

    • Sir Piet

      Lid sinds: 20 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1134

      Gegeven: 2940

    •    Aantal posts: 3.843

    Misschien dan ook niet bij Mens gaan zitten en je visie over 1 aandeel geven maar alleen het bij je beleggings concept houden. Komt niet zo best over als je het bij het verkeerde eind hebt.
15. [verwijderd] 21 januari 2019 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sir Piet schreef op 21 januari 2019 15:23:

    Misschien dan ook niet bij Mens gaan zitten en je visie over 1 aandeel geven maar alleen het bij je beleggings concept houden. Komt niet zo best over als je het bij het verkeerde eind hebt.
    

    Uiteindelijk willen zij ook de 'gewone mens' bereiken die zijn prive belegbaar vermogen bij ze stalt... En die kijken toch naar Harry Mens!
16. [verwijderd] 21 januari 2019 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Topperke schreef op 20 januari 2019 20:36:

    [...]
    FT is inderdaad fors zijn marktaandeel aan het uitbreiden, wat voor mij de belegging ook interessanter markt.
    Elk jaar zorgen ze ervoor dat ze bij hoge volatiliteit meer en meer zullen verdienen.
    
    Ikzelf verwacht €4.70-€4.80 WPA in 2018.
    €3,50 ; €4,00 WPA is gewoonweg onmogelijk. Ze gaan sowieso veel meer verdienen. (exclusief eventuele uitzonderlijke lasten)
    Als de verwachtingen echt zo laag gespannen zijn, gaan we denk ik wel een pak hoger bij de jaarcijfers.
    We zullen zien wie zijn gelijk krijgt.
    

    Maar als ze inderdaad 'maar' €3.50-4.00 hebben verdiend klopt er iets niet in dit bedrijf lijkt mij. Maar we wachten met spanning af!
17. [verwijderd] 21 januari 2019 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 21 januari 2019 12:15:

    Winst per aandeel en dividend is ondergeschikt aan de toekomstige verwachtingen van dit fonds...wat is de berekende winst over januari 2019 bijvoorbeeld??
    En k/w is al helemaal onbelangrijk want die kan in dit fonds enorm fluctueren.
    (daarom ga ik wel mee inde visie van Etienne Kleppe (Antaurus) dat de verwachtingen waarschijnlijk te hoog zijn; hoewel de euforie de laatste week al sterk verminderd is, kijk maar naar het geringe aantal postings ivm. december.
    

    Haha, het is Etienne Platje hoor
18. objectief 21 januari 2019 16:17

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5283

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.216

    quote:

    Eerst doen dan denken schreef op 21 januari 2019 16:05:

    [...]
    
    Haha, het is Etienne Platje hoor
    

    Is dat belangrijk; we weten allemaal over wie het gaat.
19. handelsboer 21 januari 2019 16:21

    auteur info

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    Dit fonds valt of staat met onrust, we zitten in een keerpunt na een stijgende cyclus van zo n negen jaar, dan zit je goed met dit fonds veel meer erover zeggen, is niet zo van belang, mijns insziens.
20. objectief 21 januari 2019 16:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5283

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.216

    quote:

    Sir Piet schreef op 21 januari 2019 15:23:

    Misschien dan ook niet bij Mens gaan zitten en je visie over 1 aandeel geven maar alleen het bij je beleggings concept houden. Komt niet zo best over als je het bij het verkeerde eind hebt.
    

    FT was niet het enige aandeel, dat genoemd werd. Maar uiteraard komen de winners in zulke programma's (FT +50% bij Antaurus) aan bod...je trekt geen nieuwe klanten met je verliezers te noemen. In elk geval heb ik weer een deel van mijn positie vandaag verkocht. In dit geval leek het advies okay.