AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

AMG januari: Lage waarderingen, met geweldige groei!

1. [verwijderd] 25 januari 2019 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   * het is Ms. Stubel geworden sinds enkele maanden terug.
   Niet meer Simon Daniels, die zou ik dus ook hier geen mails meer over sturen.
2. Badeend 25 januari 2019 11:51

   auteur info

   • Badeend

     Lid sinds: 03 jan 2019

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 98

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 587

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 25 januari 2019 11:24:

   [...]
   Deze lui zijn er op getraind om (bijna) niks te vertellen en toch beleggers aan het lijntje te houden.
   

   Lijkt me een fantastische job voor jou :-)
3. mvdln 25 januari 2019 11:55

   auteur info

   • mvdln

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 03 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 314

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 428

   quote:

   Topperke schreef op 25 januari 2019 09:47:

   [...]
   Ik hoop dat dit niet ondergesneeuwd geraakt & dat als mensen hier het antwoord op weten, de belangrijke discussie mee aangaan.
   

   Hey Topperke
   
   Ik wil even mijn persoonlijk licht laten schijnen over de gedachtegangen en veronderstellingen die hier gemaakt worden. Ik ben zelf accountant dus wat betreft dit heb ik wat kennis:
   
   Ik kan DZR zijn input bevestigen: het is vanuit het boekhoudrecht verboden de voorraad te waarderen aan verkoopprijs. Basisprincipe is aanschaffings- of vervaardigingsprijs. Enigste afwijking van de regel, wanneer wel gewaardeerd mag worden aan verkoopprijs, is indien uw verkoopprijs lager ligt dan de marktwaarde. Dat is hier duidelijk niet het geval.
   
   Wat wel kan is dat men de waarde van de voorraad binnen "inventories" doorschuift naar bestellingen in uitvoering. Dit ressorteert onder dezelfde post als voorraden (boekhoudkundig). Er is wel een verschil: bij bestellingen in uitvoering is er een zeker en vaststaand karakter van afname (een contract). Hier wordt verschillende maken dat er een termijnovereenkomst is voor een afname van vanadium. Men mag de voorraad dus doorschuiven naar bestellingen in uitvoering.
   
   Bestellingen in uitvoering mogen anders gewaardeerd worden. Daarbij heb je de completed percentage methode en de completed contract methode. Bij de 1e methode ga je de directe maar ook de indirecte kosten m.b.t. de "bestelling" reeds mee rekenen in de waardering van de voorraad. Het zou kunnen dat men dat principe hier toepast.
   
   Persoonlijk denk ik dat DZR gelijk heeft: AMG heeft haar volledige voorraad niet verkocht in Q4. Dit is een foutieve interpretatie van IEX.
   
   Nog 1 bedenking: STEL dat men toch de voorraad heeft gewaardeerd aan marktwaarde. Dan is dat slecht nieuws. Want dat houdt in dat er VOOR Q4, de cijfers die dus reeds bekend zijn, die herwaarderingen reeds in het resultaat zijn genomen.
   
   Voorbeeld: Q1 was er 10 voorraad. Q3 beoordeelt men dat deze voorraad eigenlijk 40 waard is. In Q3 is er dan een omzetboeking van 30 geweest om dit in het actief te krijgen. Wanneer men in Q4 effectief zou verkopen aan 40 is de invloed op de omzet 0. Dat is ook de reden waarom de aanschaffings- of vervaardigingsprijs de regel is voor waarderingen van de voorraad. Zolang er geen realisatie is mag er geen invloed zijn om het resultaat. Die invloed is er wel wanneer de voorraad wordt gewaardeerd aan verkoopprijs.
   
   Hopelijk zijn jullie er iets mee. Het is mijn visie en ik hou mij uiteraard niet als accountant bezig met multinationals laat staan beursgenoteerde bedrijven.
4. [verwijderd] 25 januari 2019 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor de toelichting, het verklaart al een groot deel.
   Dan nog valt me het hard op dat die voorraden (jawel, zo is het wel opgenomen op de balans) met $130mil zijn toegenomen in anderhalf jaar tijd en dit volgens het management grotendeels te danken is aan vanadium.
   Ik kan me niet inbeelden dat de voorraden vanadium (als die er al zijn) van AMG zo enorm veel 'duurder' worden.
   Als het als kostprijs inderdaad is opgenomen, is het heel benoemenswaardig dat die kosten dus met bv $80mil zijn toegenomen.
   
   Mijn hoofdvraag blijft dus eigenlijk nog steeds onbeantwoord:
   'Waarom zijn die inventories met $130mil toegenomen?'
   Dit is misschien meer voor technische kenners als Umi1.
   Umi, jij hield aan dat AMG normaal geen voorraad vanadium bezit.
   Hoe interpreteer jij (en anderen) de CFO zijn uitspraken in de conference call dan?
   
5. DeZwarteRidder 25 januari 2019 12:36

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24020

     Gegeven: 10504

   •    Aantal posts: 101.891

   quote:

   Topperke schreef op 25 januari 2019 12:04:

   Bedankt voor de toelichting, het verklaart al een groot deel.
   Dan nog valt me het hard op dat die voorraden (jawel, zo is het wel opgenomen op de balans) met $130mil zijn toegenomen in anderhalf jaar tijd en dit volgens het management grotendeels te danken is aan vanadium.
   Ik kan me niet inbeelden dat de voorraden vanadium (als die er al zijn) van AMG zo enorm veel 'duurder' worden.
   Als het als kostprijs inderdaad is opgenomen, is het heel benoemenswaardig dat die kosten dus met bv $80mil zijn toegenomen.
   
   Mijn hoofdvraag blijft dus eigenlijk nog steeds onbeantwoord:
   'Waarom zijn die inventories met $130mil toegenomen?'
   Dit is misschien meer voor technische kenners als Umi1.
   Umi, jij hield aan dat AMG normaal geen voorraad vanadium bezit.
   Hoe interpreteer jij (en anderen) de CFO zijn uitspraken in de conference call dan?

   De voorraden kunnen groter geworden zijn door 3 redenen:
   een hogere kostprijs, meer productie of minder verkopen.
   
   Omdat ze eindejaars een groot afnamecontract getekend hebben, denk ik dat AMG weinig vanadium verkocht heeft in de 1e 3 kwartalen, misschien om te speculeren...
6. Just lucky 25 januari 2019 12:42

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2883

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.574

   quote:

   Badeend schreef op 25 januari 2019 11:51:

   [...]
   Lijkt me een fantastische job voor jou :-)
   

   Ha ha, ik ken ook een paar van die figuren; die praten veel, maar zeggen niets...
7. NLScorpio 25 januari 2019 12:44

   auteur info

   • NLScorpio

     Lid sinds: 17 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 100

   quote:

   Big Elephant schreef op 25 januari 2019 11:17:

   Beste Mijnheer Scorpio.Het gaat niet om die mensen, die wat beters te doen hebben.
   .Ik adviseer U niet zo onderdanig op te stellen.Topperke geeft het juiste antwoord.De investor relations afdeling onder leiding van de Heer Daniels is aangesteld om investeerders aan te trekken en goed te informeren. They are paid for that.
   

   Dat wist ik niet. In dat geval mijn excuses.
8. NLScorpio 25 januari 2019 12:45

   auteur info

   • NLScorpio

     Lid sinds: 17 jul 2014

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 100

   quote:

   Topperke schreef op 25 januari 2019 11:00:

   [...]
   Het management wordt niet lastiggevallen hiermee, maar wel de investor relations afdeling.
   U leest het goed: een afdeling die er speciaal is voor dit soort zaken.
   Om investeerders aan te trekken en goed te informeren.
   Ik zie niet in wat er mis zou zijn aan dit soort zaken.
   (al vind ik wel dat mails sturen door een koersdaling niet gepast zijn, enkel voor duidelijkere informatie)
   

   Sorry, dat wist ik niet.
9. [verwijderd] 25 januari 2019 13:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 25 januari 2019 12:36:

   [...]
   De voorraden kunnen groter geworden zijn door 3 redenen:
   een hogere kostprijs, meer productie of minder verkopen.
   
   Omdat ze eindejaars een groot afnamecontract getekend hebben, denk ik dat AMG weinig vanadium verkocht heeft in de 1e 3 kwartalen, misschien om te speculeren...
   

   1. Hogere kostprijs kan een kleine invloed hebben, aangezien ze inderdaad bij hogere vanadiumprijzen wat meer moeten betalen. Maar onmogelijk voor tientallen miljoenen dollar.
   2. Meer productie was er niet. De productie is al jaren hetzelfde.
   3. Minder verkopen volgens mij ook niet. De enorme winstgroei in AMG Vanadium toont dit aan.
   
   Het is me een raadsel :D
10. [verwijderd] 25 januari 2019 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The parties intend to finalize definitive legal agreements no later than February 12th, 2019.
    
    Na vandaag nog 2 weken voor nieuws over lithium fase 3 by the way!
    Dat wordt iets interessants.
11. [verwijderd] 25 januari 2019 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat ze van hun Vanadium en Lithium afkomen is geen probleem de vraag neemt toe maar, de productie ook. Ze zijn natuurlijk wel afhankelijk van de marktprijs en die is momenteel en waarschijnlijk ook in de nabije toekomst niet zo positief.
    
12. Purr 25 januari 2019 14:08

    auteur info

    • Purr

      Lid sinds: 13 mrt 2015

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 95

    www.nationalgeographic.com/magazine/2...
    
13. [verwijderd] 25 januari 2019 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vind dit nog steeds het betere forum met goede inhoudelijke informatie,natuurlijk van onze bekenden zoals Topperke,Umi,De zwarte Ridder,Laciared en anderen, waarvoor dank.Ben lid van VEB met blad Effect. Hierin worden onder Kerncijfers aanbevelingen van analisten,waarderingen en taxaties vermeld.
    Effect geeft aan dat de informatie afkomstig is van Bloomberg. Reeds lang wordt voor AMG alleen een
    buy-aanbeveling afgegeven en koersdoelen tot ca. 58-59.
    De wpa luidt nu voor 18,19 en 2020, resp. 2,76, 3,94 en 4,90 terwijl dit in okt. 2018 was 2,65, 3,67 en 4,63.
    Dus recent bijgewerkte cijfers en blijvend sterk.
14. Umi1 25 januari 2019 14:32

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 656

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.908

    quote:

    Topperke schreef op 25 januari 2019 12:04:

    Bedankt voor de toelichting, het verklaart al een groot deel.
    Dan nog valt me het hard op dat die voorraden (jawel, zo is het wel opgenomen op de balans) met $130mil zijn toegenomen in anderhalf jaar tijd en dit volgens het management grotendeels te danken is aan vanadium.
    Ik kan me niet inbeelden dat de voorraden vanadium (als die er al zijn) van AMG zo enorm veel 'duurder' worden.
    Als het als kostprijs inderdaad is opgenomen, is het heel benoemenswaardig dat die kosten dus met bv $80mil zijn toegenomen.
    
    Mijn hoofdvraag blijft dus eigenlijk nog steeds onbeantwoord:
    'Waarom zijn die inventories met $130mil toegenomen?'
    Dit is misschien meer voor technische kenners als Umi1.
    Umi, jij hield aan dat AMG normaal geen voorraad vanadium bezit.
    Hoe interpreteer jij (en anderen) de CFO zijn uitspraken in de conference call dan?
    
    

    Je nam mijn uitspraak te letterlijk.
    Met voorraad bedoel ik afgewerkt product. Hun voorraden beperken zich tot stockage tot de volgende trein de lading komt ophalen...
    
    Er is ook een voorraad 'te behandelen product'. Dat wordt ook gestockeerd & hiervan zal men steeds zorgen dat er wat reserve is, zodat de productie niet stilvalt.
    
    @DZR; denk dat op een CC ooit gezegd is dat AMG niet speculeert op hogere prijzen & gewoon alles wat ze produceren ook direct verkopen. Ze zeggen ook telkens dat er geen voorraad is (afgewerkt product).
15. DeZwarteRidder 25 januari 2019 14:38

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24020

      Gegeven: 10504

    •    Aantal posts: 101.891

    De ovens van Engineering worden ook onder de voorraad opgenomen en ze hadden wat vertraging op deze afdeling.
16. [verwijderd] 25 januari 2019 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We zullen de jaarcijfers dan maar afwachten.
    Zullen veel duidelijkheid scheppen
17. geldmaker 25 januari 2019 15:12

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1235

      Gegeven: 1673

    •    Aantal posts: 3.437

    In ieder geval voor de koers een topdag, mocht het tenminste zo doorgaan..
    .
18. DeZwarteRidder 25 januari 2019 15:20

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24020

      Gegeven: 10504

    •    Aantal posts: 101.891

    quote:

    Umi1 schreef op 25 januari 2019 14:32:

    [...]@DZR; denk dat op een CC ooit gezegd is dat AMG niet speculeert op hogere prijzen & gewoon alles wat ze produceren ook direct verkopen. Ze zeggen ook telkens dat er geen voorraad is (afgewerkt product).
    

    Dit is natuurlijk in tegenspraak met het IEX-verhaal over de verkochte voorraad.
19. rene66 25 januari 2019 15:21

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    Ik heb toch het idee dat die shorters dit soort koerssprongen niet leuk vinden. Wellicht zijn het al de eerste ratten die eruit stappen.
20. mvdln 25 januari 2019 15:29

    auteur info

    • mvdln

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 03 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 314

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 428

    Als je de presentaties ziet voor investeerders november 2017 en november 2018 dan kan je de order intake zien van de 4 kwartalen voorafgaand aan de presentaties. Daaruit blijkt dat AMG vooral in Q4/2017, Q1/2018 en Q2/2018 een record orders binnen krijgt. Om aan grotere vraag te voldoen kan het perfect logisch zijn dat er daardoor grotere voorraden worden aangelegd? Dat in combinatie met de gestegen grondstofprijzen waar AMG in doet kan een verklaring zijn voor de sterke stijging. Ik speculeer maar.