Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. zeurpietje 21 augustus 2018 08:25

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   10 yr treasury in dollar is 2,80% dus deze NIB floater heeft een spread van slechts 0,20 bp. wel erg mager voor een klein bankje en een inlliquide achtergestelde obligatie.
   wil je toch in dollars beleggen zijn er genoeg pref.aandelen die een veel beter rendement geven.
   is natuurlijk appels met peren vergelijken maar toch.....
2. NewEnergy 21 augustus 2018 08:30

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   3% / 80% = 3.75% rendement. Dat is dus 95bp premie, nog steeds niet heel veel, maar al beter dan 20bp.
3. zeurpietje 21 augustus 2018 08:39

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   NewEnergy schreef op 21 augustus 2018 08:30:

   3% / 80% = 3.75% rendement. Dat is dus 95bp premie, nog steeds niet heel veel, maar al beter dan 20bp.
   

   waar haal je die 3% vandaan? de cpn is vlgs mij 2,955
4. NewEnergy 21 augustus 2018 08:51

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Ok, prima. 2.955% / 80% = 3.69% rendement. Dan hebben we het dus nog altijd over een premie van 89bp, een stuk beter dan de 20bp die jij berekent.
5. TTT7 21 augustus 2018 12:15

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   @zeurpietje en @newenergy, dank voorde antwoorden. Wat zien jullie als een goede margin/spread?
   
   Wat zien jullie als een alternatief?
6. zeurpietje 22 augustus 2018 12:01

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   allereerst had ik nog een oude coupon voor deze lening in mijn spreadsheet staan, vandaar de verwarring en mijn reacties met verkeerde cijfers.
   blijf erbij dat ik de spread erg mager vind. ben overigens niet meer zo op de hoogte van de markt in $-floaters dus kijk ik er met mijn euro-ogen naar. een euro nib-lening die ik heb, een steepner, geeft een spread van ongeveer 4%.
   de enige $ die ik heb zijn pref. aandelen t.w. US92339V2097 en US9497467210 met rendementen van resp. 6,6% en 5,16% beide heel courante waarden. maar nogmaals dit mag je eigenlijk niet vergelijken met floaters.
7. TTT7 22 augustus 2018 13:22

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Dank. Ik zat naar die NIBC float te kijken, vanwege oplopende rentes. IK kijk er niet perse naar op dit level te kopen. Meer me aan het voorbereiden op welk niveau het interessant is in te stappen.
   De illiquiditeit houdt me wsl tegen. Is niet echt fijn bij een achtergesteld product als dit.
8. Cootje 3 januari 2019 11:01

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 252

   NIBC euro perp koers blijft hoog met koers 97-98 de rente zakt misschien nog wel verder wie weet
9. aard 1 februari 2019 14:48

   auteur info

   • aard

     Lid sinds: 24 okt 2009

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 187

   @ zeurpietje, waar kan ik het best de CSM rentes vinden voor het berekenen van de verwachte rente voor de floater?
10. Kousie 1 februari 2019 15:29

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.240

    Er is mij verteld dat CMS ongeveer gelijk is aan IRF.
    beurs.fd.nl/rente-valuta/
11. [verwijderd] 2 februari 2019 08:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat wordt een tegevallende rente voor komend jaar. Op dit moment 0.668 x 4 = 2.672 + 0.161 = 2.83% rente.
12. Cootje 2 februari 2019 11:05

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Zie de post van zeurpietje van 3juli 2018
13. [verwijderd] 2 februari 2019 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dus circa 3,42% op dit moment.
14. Cootje 21 februari 2019 19:08

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    3,256% is nieuwe coupon geworden
15. [verwijderd] 22 februari 2019 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    had het gezien in mijn portefeuille bij binck
    dank
16. Darts 23 juni 2019 16:49

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    Real1 schreef op 31 juli 2018 12:51:

    Wat vinden jullie van XS0215294512 (FRN in USD)? Deze noteert nu zo rond de 80 pct.
    
    Door Mifid regelgeving zijn de bondjes volgens mij redelijk illiquide geworden. Er is geen EID beschikbaar. Echter ze betalen 10 jaars Treasury + 0.10. Dat is nu zo'n 3 pct. Op welk level zou het interessant zijn in te stappen? (vergeleken met de aandelen die een goed dividend betalen en upside hebben).
    
    Als retail alleen maar kan en gaat verkopen, zouden er toch interessante levels moeten aankomen waar institutionele beleggers (en retail klanten die niet gelimiteerd worden door Mifid) kunnen bijkopen. Gaan we 70 pct zien?
    
    

    Deze is ondertussen ruim onder de 70 pct gedoken. Bruto rendement aan huidige koersen boven de 4 % wat toch niet slecht is lijkt mij. Kan nog verder dalen als de 10 jaarsrente verder daalt, wat er naar uit ziet.
    
    Maar iemand die geduld heeft moet op iets langere termijn toch kunnen verkopen aan hogere koersen dacht ik zo.
17. TTT7 24 juni 2019 13:54

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    Darts schreef op 23 juni 2019 16:49:

    [...]
    
    Deze is ondertussen ruim onder de 70 pct gedoken. Bruto rendement aan huidige koersen boven de 4 % wat toch niet slecht is lijkt mij. Kan nog verder dalen als de 10 jaarsrente verder daalt, wat er naar uit ziet.
    
    Maar iemand die geduld heeft moet op iets langere termijn toch kunnen verkopen aan hogere koersen dacht ik zo.
    

    Ze zitten nu inderdaad onder de 60 procent. Gezien het een floating rate security is, kan het idd lager. Ik ben benieuwd waar de bank ze zelf weer inkoopt. Hebben ze volgens mij ooit al bij de euro serie van de floating rate notes gedaan. Ik blijf nog even van bank securities af vanwege lagere rente klimaat en waar we zitten in de cyclus.
18. Mr T 24 juni 2019 16:29

    auteur info

    • Mr T

      Lid sinds: 09 apr 2019

      Laatste bezoek: 02 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 44

    Er zijn wel /ook diverse interessante preferred shares van banken en andere financiele tenten.
    Zitten qua risico tussen normale aandelen en obligaties, met yields van 5% - 8%.
    Is er hier een forum voor Preferreds?
19. berendien 6 juli 2019 17:26

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Yip, voor prefs is al een draadje:
    Preferente aandelen ipv obligaties
20. shaai 9 juli 2019 22:33

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    berendien schreef op 6 juli 2019 17:26:

    Yip, voor prefs is al een draadje:
    Preferente aandelen ipv obligaties
    

    www.iex.nl/Forum/Topic/1310285/18/Pre...