Forum Rabobank Certificaat geopend

1. New dawn 21 juni 2019 09:46

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Als het momentum er uit gaat zal ik verkopen. Ik zie niet een goed alternatief nu in Nederland.
2. zeurpietje 21 juni 2019 10:06

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1077

     Gegeven: 777

   •    Aantal posts: 3.624

   wat bedoel jij met "momentum" en hoe bepaal je dat?
   all time high was ongeveer febr. 2018. toen was de 10 jaars rente ong. +0,27% nu -0,15%
   de koers reageert vlgs. mij ook sterk op onrust op de aandelenmarkten waardoor beleggers een hogere risico opslag willen zien. aandelenbeurzen bevinden zich vooralsnog in rustig vaarwater waardoor risico opslag lager kan zijn.
   zou dus nog wat meer in de koers kunnen zitten maar alles kan snel veranderen. Een tweet van Dhr Trump b.v.
   zit zelf ook op de wip maar ja, wat voor alternatief hebben we? Royal Dutch, vergelijkbaar rendement. maar ik wil ook niet alle eieren in een mantje leggen.
3. New dawn 21 juni 2019 10:28

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   zeurpietje schreef op 21 juni 2019 10:06:

   wat bedoel jij met "momentum" en hoe bepaal je dat?
   all time high was ongeveer febr. 2018. toen was de 10 jaars rente ong. +0,27% nu -0,15%
   de koers reageert vlgs. mij ook sterk op onrust op de aandelenmarkten waardoor beleggers een hogere risico opslag willen zien. aandelenbeurzen bevinden zich vooralsnog in rustig vaarwater waardoor risico opslag lager kan zijn.
   zou dus nog wat meer in de koers kunnen zitten maar alles kan snel veranderen. Een tweet van Dhr Trump b.v.
   zit zelf ook op de wip maar ja, wat voor alternatief hebben we? Royal Dutch, vergelijkbaar rendement. maar ik wil ook niet alle eieren in een mantje leggen.
   

   Ik bedoel er de stuwkracht omhoog mee die je ook kunt zien in de grafiek. De koers inderdaad reageert op de aandelenmarkten.
   Het is een vergelijkbaar product vind ik als een preferent aandeel en gedraagt zich ook zo. Dus ik bezie RC als een aandeel.
   Ik heb alleen alternatieven in de USA. Ik heb VER, BRX en Kimco. Verder een kleinere positie in OXLC. Ver, BRX en Kimco zijn onroerendgoed bedrijven die allemaal een transitie doorvoeren naar webshop bestendig onroerendgoed.
   
   Vereit is een speciaal geval. Enkele jaren geleden hadden ze een accountant probleem. De aandeelhouders spanden een rechtszaak tegen het bedrijf aan met succes. Ze stopten dividendverhogingen en hebben nu al het geld wat nodig is om de aandeelhouders schadevergoeding te betalen. De directie is vervangen. Het bedrijf is kerngezond en betaald ongeveer 5,7 % dividend nu. Een turnaround dus.
   
   finance.yahoo.com/quote/VER?p=VER&...
   
   www.nasdaq.com/symbol/kim/dividend-hi...
4. [verwijderd] 1 juli 2019 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De RC's blijven maar stijgen. Af en toe een dip (ik heb helaas verkocht op 117,35). Wat is de verwachting hier; gaat de stijging nog door? Ik zal er niemand op aanspreken:)
5. OngerealiseerdRendement 3 juli 2019 10:58

   auteur info

   • OngerealiseerdRendement

     Lid sinds: 21 feb 2005

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 478

   quote:

   JosB schreef op 1 juli 2019 16:59:

   De RC's blijven maar stijgen. Af en toe een dip (ik heb helaas verkocht op 117,35). Wat is de verwachting hier; gaat de stijging nog door? Ik zal er niemand op aanspreken:)
   

   Ik zet een stoploss erop als ze door de 124 zijn, zit er vanaf 108 in dus die winst heb ik dan altijd.
   
   Kan ook zo maar naar de 140 gaan of meer de komende tijd. Vorige High was 128 en een beetje.
6. objectief 3 juli 2019 16:42

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5260

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.189

   quote:

   OngerealiseerdRendement schreef op 3 juli 2019 10:58:

   [...]
   Ik zet een stoploss erop als ze door de 124 zijn, zit er vanaf 108 in dus die winst heb ik dan altijd.
   
   Kan ook zo maar naar de 140 gaan of meer de komende tijd. Vorige High was 128 en een beetje.
   

   Proficiat, je bent er snel vanaf.
7. B.Legger 3 juli 2019 16:44

   auteur info

   • B.Legger

     Lid sinds: 23 nov 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 327

   [quote alias=JosB id=11680369 date=201907011659]
   De RC's blijven maar stijgen. Af en toe een dip (ik heb helaas verkocht op 117,35). Wat is de verwachting hier; gaat de stijging nog door? Ik zal er niemand op aanspreken:)
   
   Ben er net uit op 124,00 - 124,05. Deed dat vorige keer op 126,50, maar kocht te snel weer terug. Daling komt gegarandeerd.
8. langetermijner 3 juli 2019 17:43

   auteur info

   • langetermijner

     Lid sinds: 28 jan 2019

     Laatste bezoek: 30 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 537

   •    Aantal posts: 459

   quote:

   JosB schreef op 1 juli 2019 16:59:

   De RC's blijven maar stijgen. Af en toe een dip (ik heb helaas verkocht op 117,35). Wat is de verwachting hier; gaat de stijging nog door? Ik zal er niemand op aanspreken:)
   

   Als je ziet dat commerzbank met een B creditrating tegen 5,1% hetzelfde soort perpetuals kan uitgeven, dan is zeker niet onmogelijk voor Rabobank met een A creditrating om naar 130/140 te gaan. Of we daar gaan komen weet ik niet, maar de laatste paar maanden zijn we in ieder geval goed op weg.
9. monti 5 juli 2019 11:12

   auteur info

   • monti

     Lid sinds: 08 jun 2010

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 264

   De rente is 0 en blijft nog heel lang 0. Dus wat zijn de alternatieven? Het mooie vd Rabo is dat de coupon niet direct gerelateerd is aan de hoogte vd winst.
10. objectief 5 juli 2019 11:33

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.189

    Als iedereen overtuigt is van het bovenstaande, dan is dat in de koers verwerkt en zou de koers normaliter op een topkoers staan.
    (Uiteraard zijn koersen niet voorspelbaar en kan het nog hoger maar ook veel lager).
11. alida1 5 juli 2019 16:21

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 612

      Gegeven: 220

    •    Aantal posts: 3.547

    quote:

    monti schreef op 5 juli 2019 11:12:

    De rente is 0 en blijft nog heel lang 0. Dus wat zijn de alternatieven? Het mooie vd Rabo is dat de coupon niet direct gerelateerd is aan de hoogte vd winst.
    

    indirect wel gerelateerd aan de winst. En dan kan het hard gaan.
12. Tsipisch 15 juli 2019 09:11

    auteur info

    • Tsipisch

      Lid sinds: 01 dec 2014

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 398

    Misschien op 125 eruit en weer wachten op een daling. Ingestapt gemiddeld rond 110.
13. zeurpietje 23 juli 2019 14:18

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1077

      Gegeven: 777

    •    Aantal posts: 3.624

    dit hoort niet hier maar weet niet waar ik het anders moet posten zodat een paar mensen het lezen.
    isincode: NL0000116127 frn ING perp coupon wordt per kwartaal vastgesteld op 10 jaar staat +0,10
    10 jaar staat is nu -0,23
    het is nu dus een eeuwigdurende lening zonder rente!!! het is Tier 1 dus na aandelen de laagste rating v.d. bank.
    vroeger op de beurs maakte we hier grapjes over maar nu is het (althans voorlopig) werkelijkheid.
    hoe gaan we dus nu de waarde berekenen. de variabele is nu dus hoe lang de coupon 0 blijft. dit weet niemand.
    de koers is nu 67,30%
    
    verkopen en geld op spaarrekening zetten is: gegarandeerd + 0,25% rente (bv. bij Nibc)
    niet verkopen is: niet gegarandeerd en geen rente.
    mijn idee zou zijn verkopen en aandelen ING kopen. dividendrendement 6,25% en bij rentestijging kans dat aand. ING stijgen (hogere rente is positief voor banken)
    stel rente gaat naar 3% is rendement op deze obligatie nog maar 4,5% (uitgaande van huidige koers)
    iemand hier een idee over? (heb zelf geen positie)
14. [verwijderd] 23 juli 2019 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @zeurpietje;
    
    De oude achtergestelde cumulatieve kapitaalobligaties van verzekeraars en banken zullen de komende jaren plaats gaan maken voor Coco's (Contigent Capital).
    Het lager geclassificeerde vnl. Tier 2 kapitaal zal hierdoor vervangen worden.
    Er is op de diverse perpetual draadjes al vaker over gesproken, grandfathering.
    Dus die aanstaande call rechtvaardigt de koers, maar wanneer precies...?
    En helemaal zeker is een call m.i. ook niet, het blijft wel weerstandsvermogen en voorziet als zodanig in een behoefte/dekking.
15. alida1 25 juli 2019 14:11

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 612

      Gegeven: 220

    •    Aantal posts: 3.547

    gaat bij een verdere verlaging van de rente de koers van RC nog verder omhoog?
16. voda 7 augustus 2019 14:36

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93558

      Gegeven: 22917

    •    Aantal posts: 384.610

    Beursblik: Rabobank Certificaten opvallend stabiel
    
    (ABM FN-Dow Jones) De Rabobank Certificaten blijven goed liggen, terwijl de aandelen ABN AMRO en ING Groep onder druk staan.
    
    "De certificaten staan dit jaar op een positief rendement van 15 procent en handelen in de buurt van het hoogste niveau ooit', constateerde analist Albert Jellema van Deaandeelhouder.nl met de nodige verbazing.
    
    De koersstijging is volgens Jellema opvallend gezien de lastige marktomstandigheden met een dalende rente, actieve toezichthouders en een verslechterend economisch klimaat.
    
    "Banken zijn hier over het algemeen zeer gevoelig voor", aldus de analist. En dat is ook terug te zien in de koersontwikkeling van ABN AMRO en ING.
    
    Jellema denkt dat beleggers de certificaten van Rabobank als "relatief veilig, wellicht zelfs als obligatie" zien. Maar dit is niet terecht, vindt de analist.
    
    "Een Rabobank Certificaat is een diep achtergesteld beleggingsproduct. Dit betekent dat certificaathouders bij een eventueel faillissement van de Rabobank als laatste worden uitbetaald, na alle schuldeisers."
    
    Een andere reden waarom de certificaten het volgens Jellema goed doen, is dat de certificaten geen onderdeel uitmaken van bekende aandelenindices zoals de AEX en de MSCI. "Grote institutionele beleggers kijken daarom in veel mindere mate naar de Rabobank in verhouding tot ABN AMRO, ING of andere grote Europese banken. Dus in een fase waar veel banken onder druk staan lijkt de Rabobank zich hieraan te kunnen onttrekken."
    
    Maar Rabobank heeft volgens Jellema dezelfde problemen als ABN AMRO en ING. "Het is echt niet zo dat Rabobank geen extra toezichtskosten heeft en geen last heeft van de lagere rente."
    
    Het effectief rendement op de Rabobank Certificaten ligt volgens berekening van Jellema op 5,3 procent, tegenover 9 procent voor ABN AMRO en 7,7 procent voor ING.
    
    "Het verschil in effectief rendement is in mijn ogen stevig."
    
    En de kapitaalspositie van Rabobank "springt er ook niet uit", terwijl de return on equity van Rabobank nog flink achterloopt op die van sector.
    
    En tenslotte maakt Rabobank op dit moment nog duidelijk meer kosten in verhouding tot de inkomsten, voegde Jellema toe.
    
    "Dus op basis van de getallen en de ontwikkelingen in de markt zie ik geen objectieve maatstaven voor de immuniteit van Rabobank", besluit de analist van Deaandeelhouder.nl
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
17. geld teveel 8 augustus 2019 09:27

    auteur info

    • geld teveel

      Lid sinds: 30 sep 2018

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 94

    ING is inderdaad aan het teruglopen, alleen vandaag een kleine plus!
18. alida1 9 augustus 2019 14:09

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 612

      Gegeven: 220

    •    Aantal posts: 3.547

    quote:

    geld teveel schreef op 8 augustus 2019 09:27:

    ING is inderdaad aan het teruglopen, alleen vandaag een kleine plus!
    

    ABN zeker omlaag.
    
19. gogo rc 20 augustus 2019 16:15

    auteur info

    • gogo rc

      Lid sinds: 20 aug 2019

      Laatste bezoek: 05 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 35

    Hallo. Ben nieuw hier en nieuw in de wereld van beleggen. Heb Rabo Certificaten en wil lager bijkopen of hoger verkopen (wie niet). Nu ligt er al een paar dagen een mammoet kooporder van 1.8 mln stuks in op 121.80 Ik vroeg me af of je als grote partij met zo'n supergrote order de markt niet volledig kunt manipuleren. Ik bedoel, kleine kopers moeten er net boven inleggen anders krijgen ze nooit geleverd en verkopers weten dat ze niet hoeven te paniekeren want op 121.80 raak je ze altijd kwijt. Dat stabiliseert de koers enorm in een nauwe bandbreedte boven die 121.80. Zie ik dat goed of snap ik er (nog) niks van?
20. Biobert 20 augustus 2019 18:09

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    gogo rc schreef op 20 augustus 2019 16:15:

    Hallo. Ben nieuw hier en nieuw in de wereld van beleggen. Heb Rabo Certificaten en wil lager bijkopen of hoger verkopen (wie niet). Nu ligt er al een paar dagen een mammoet kooporder van 1.8 mln stuks in op 121.80 Ik vroeg me af of je als grote partij met zo'n supergrote order de markt niet volledig kunt manipuleren. Ik bedoel, kleine kopers moeten er net boven inleggen anders krijgen ze nooit geleverd en verkopers weten dat ze niet hoeven te paniekeren want op 121.80 raak je ze altijd kwijt. Dat stabiliseert de koers enorm in een nauwe bandbreedte boven die 121.80. Zie ik dat goed of snap ik er (nog) niks van?
    

    Dat zie je goed voor zolang de order blijft staan. Maar, maar hij kan ook in 1 keer worden uitgevoerd als er een grote verkoper in de markt opduikt. Of, de beurs gaar naar sterk naar beneden door bijvoorbeeld een tweet van Trump. Dan wordt de kooporder opgenomen door meerdere verkoop orders want de dagelijkse omzet in RC kan dan zomaar meer dan 10 mln stuks bedragen.