Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2019

1. Jos2233 4 juli 2019 19:15

   auteur info

   • Jos2233

     Lid sinds: 16 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   futaridomo schreef op 4 juli 2019 15:46:

   koers zal geleidelijk omhoog, Zie NSI, zijn CEO komt ook uit Kempen & CO.
   

   Kantoren, met name in de Randstad zijn nu wel prettiger te managen als winkelcentra in Frankrijk. Ik beleg zowel in WH als NSI. Onderdelen van mij spreiding,maar ik verwacht wel meer van NSI dan van WH. NSI heeft een paar jaar terug de strategie gewijzigd in terugtrekken uit retail en alle ballen op kantoren in de Randstad en deze keuze (zo kunnen wij achteraf gemakkelijk zeggen) heeft NSI reeds veel goeds gebracht.
2. effegenoeg 4 juli 2019 19:50

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1525

     Gegeven: 183

   •    Aantal posts: 15.128

   quote:

   Jos2233 schreef op 4 juli 2019 19:15:

   [...]
   Kantoren, met name in de Randstad zijn nu wel prettiger te managen als winkelcentra in Frankrijk. Ik beleg zowel in WH als NSI. Onderdelen van mij spreiding,maar ik verwacht wel meer van NSI dan van WH. NSI heeft een paar jaar terug de strategie gewijzigd in terugtrekken uit retail en alle ballen op kantoren in de Randstad en deze keuze (zo kunnen wij achteraf gemakkelijk zeggen) heeft NSI reeds veel goeds gebracht.
   

   Een dikke tien jaar geleden nekte de kantorenportefeuille NSI bijna. Een bij overname verkregen Belgisch aandeel is toen voor een appel en een ei verkwanseld.
   
   
3. calvaille 5 juli 2019 08:12

   auteur info

   • calvaille

     Lid sinds: 11 apr 2019

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 366

   Eens. Nu is retail vastgoed 'fout' en kantoren zijn goed. Dat is in andere tijden met ander sentiment anders. Men zal er de komende jaren geleidelijk aan achter komen dat retail niet dood is door de komst van Amazon e.a. en dat goed gemanagede winkelcentra op goede plekken nog steeds geld kunnen opleveren.
4. DeZwarteRidder 5 juli 2019 08:39

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   fd.nl
   
   Sloop het winkelcentrum dan maar
   
   In de Bogaard was het eerste overdekte winkelcentrum van Nederland, maar door de leegstand is er geen andere uitweg dan het deels af te breken. Reportage vanuit de vroegere trots van Rijswijk.
   
5. profbeleg11 5 juli 2019 09:23

   auteur info

   • profbeleg11

     Lid sinds: 09 mrt 2013

     Laatste bezoek: 05 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 328

   wat een ochtendvolume, is er iets gaande….
6. [verwijderd] 5 juli 2019 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoo hé 9:16 een paniekvoetballer die even 11.000 stuks opkoopt op 23,56.
7. NLvalue 5 juli 2019 10:02

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 juli 2019 08:39:

   fd.nl
   
   Sloop het winkelcentrum dan maar
   
   In de Bogaard was het eerste overdekte winkelcentrum van Nederland, maar door de leegstand is er geen andere uitweg dan het deels af te breken. Reportage vanuit de vroegere trots van Rijswijk.
   
   

   Dank voor het delen. t gaat dan toch gebeuren - wat sommigen voor onmogelijk hielden, zien anderen als een kans.
   
   "De gemeente komt de ontwikkelaar een beetje tegemoet. 'Reshape heeft de moed gehad deze gebouwen te kopen en het geeft een deel van hun grond terug aan de openbare ruimte. Daarom vragen we de ontwikkelaar niet om ook nog sociale woningen te bouwen, maar er komen wel middeldure huurappartementen', aldus Van de Laar. Bij de omwonenden wekt dit wel enige ergernis bij een inloopmiddag. 'Ik had gehoopt dat er wat betaalbare woningen zouden komen, maar dat gaat niet gebeuren. Het is allemaal vanaf €900. ".
   
   Vrij heldere breakeven calculatie - permanent dalende winkelhuurprijzen op 17.000M, vs E900+ inflatie correctie op 50-100.000M2 (? met wat verdiepingen erboven op?). Afgezet tegen herontwikkelingskosten en complexiteit met zoveel eigenaren. Aan politieke wil zal het niet ontbreken om dit gezwel te verwijderen en 500-1000 woningen toe te voegen aan de voorraad. Zal een stuk sneller gaan bij andere brekebeentjes waar er minder eigenaren zijn.
8. NLvalue 5 juli 2019 10:34

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Marco1337 schreef op 5 juli 2019 09:25:

   Zoo hé 9:16 een paniekvoetballer die even 11.000 stuks opkoopt op 23,56.
   

   Al eerder gezien deze week - mindere short goden zijn al een week nerveus en aan t terugkopen - Marshall Wace grijpt op dit soort dagen in met een constante stroom van kleine verkooporders om de koers niet hard te laten stijgen.
   
   Bij BESI is MW ook al een tijdje bezig tegen de short-stroom in te roeien. Ben benieuwd hoe committed ze zijn.
9. [verwijderd] 5 juli 2019 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een stukje uit het artikel in het FD van vandaag met de vraag in hoeverre dit onheil in de koers van WH is ingeprijsd.
   
   OVERBODIGE METERS
   Winkelketens doen er volgens Niegowska beter
   aan te bezuinigen op het aantal fysieke winkels.
   ‘Beter een paar goedlopende zaken, dan veel
   slechtlopende winkels.’ In de VS wordt volgens
   haar al op grote schaal winkelruimte wegge-
   haald. ‘In Nederland is dat ook nodig.’
   Vastgoedadviseur CBRE heeft onlangs voor-
   speld dat in 2023 ongeveer een kwart van het
   huidige aantal winkelmeters overbodig zal zijn.
   Hoewel de afgelopen jaren al wat winkelruim-
   te is onttrokken aan de Nederlandse voorraad,
   zo’n 400.000 vierkante meter in vier jaar, moet
   er volgens de CBRE-analyse nog een flinke slag
   geslagen worden: nog zo’n 20% moet weg.
   Onder meer aan kledingzaken en elektronica-,
   sport- en speelgoedzaken zou minder behoefte
   zijn.
   Dat betekent echter wel dat vastgoedeigena-
   ren hun winkels moeten transformeren of ver-
   kopen. Volgens Niegowska hebben veel eigena-
   ren daar moeite mee. ‘Historisch gezien waren
   winkels veel waard binnen het vastgoed.
   Ze hebben er weinig oren naar om hun vast-
   goed af te boeken. Veel vastgoedeigenaren
   doen daarom net alsof het nog goed gaat’, aldus
   Niegowska.
   De gemiddelde huurprijzen voor winkelruim-
   te in Nederland dalen wel al zes jaar op rij. In
   steden met minder dan 100.000 inwoners daal-
   den de prijzen in 2018 met gemiddeld 4,5% het
   meest, zo becijferde vastgoedadviseur JLL. Het
   wordt daardoor voor vastgoedbeleggers steeds
   minder aantrekkelijk.
10. [verwijderd] 5 juli 2019 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is voor MW toch dweilen met de kraan open? Het is een grote partij, maar ook voor hen komt er een tijd van verlies nemen. Het slechte nieuws hebben we op het gebied van winkelcentra nu wel gehad. Die neerwaartse trend van jaren en jaren zal toch een keer moeten keren.
11. Leefloon 5 juli 2019 11:18

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    Marco1337 schreef op 5 juli 2019 10:57:

    Dat is voor MW toch dweilen met de kraan open?

    Je bent dan aan het fantaseren wat het onbegrepen gebleven "MW" doet. Tegen beter kunnen weten in, en op basis van de helft van de helft van een onbekend verhaal...
12. [verwijderd] 5 juli 2019 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=yieldcurve id=11688149 date=201907051054]
    Een stukje uit het artikel in het FD van vandaag met de vraag in hoeverre dit onheil in de koers van WH is ingeprijsd.
    
    Dit onheil zit al lang in de koers verwerkt. Bovendien is dit minder van toepassing omdat Wereldhave zich richt op gebieden met meer dan 100.000 inwoners binnen een bepaalde straal. Dit gaat vooral over de winkelstraten in dorpen en kleine steden die aan het verdwijnen zijn.
    
    Ik neem vaak de inkrimp van Blokker als meetpunt, die is op heel veel plekken uit het straatbeeld verdwenen. Toch heeft bijna elk whave centra nog een Blokker in Nederland... Dat zegt niet alles, maar wel veel over de trend waar ze hier over praten.
13. Jos2233 5 juli 2019 12:36

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    Marco1337 schreef op 5 juli 2019 11:28:

    [quote alias=yieldcurve id=11688149 date=201907051054]
    Een stukje uit het artikel in het FD van vandaag met de vraag in hoeverre dit onheil in de koers van WH is ingeprijsd.
    
    Dit onheil zit al lang in de koers verwerkt. Bovendien is dit minder van toepassing omdat Wereldhave zich richt op gebieden met meer dan 100.000 inwoners binnen een bepaalde straal. Dit gaat vooral over de winkelstraten in dorpen en kleine steden die aan het verdwijnen zijn.
    
    

    Marco, Jij hebt het over gebieden met meer dan 100.000 inwoners. Het FD heeft het over steden met minder dan 100.000 inwoners. De meeste winkelcentra van WH staan in steden met (duidelijk) minder dan 100.000 inwoners.
    De NAV van WH zal nog enkele jaren in een gestaag tempo verder dalen.
    Indien de nieuwe top van WH geen actie onderneemt zal de LTV gestaag stijgen naar een niveau boven de convenanten. Indien dat gebeurt valt de bodem onder de koers weg en kunnen short partijen enorm veel verdienen. Ik denk dat de nieuwe top geen andere keus heeft dan het bezit te liquideren en wat er overblijft na aflossing van de schulden uit te keren aan de aandeelhouders. Indien het bezit snel verkocht kan worden dan valt er nog wel wat te verdienen op de huidige koers, maar als er maar lang genoeg wordt gewacht met het verkopen dan is op termijn van 2 a 3 jaar een koers implosie reëel mogelijk.
    Short partijen zitten niet met zweet in hun handen naar de dagkoers te kijken maar hopen op een koers implosie door een gestegen LTV.
    Bij NSI was het een aantal jaren terug ook een groot drama toen er geherfinancierd moest worden.
    De koers van NSI implodeerde toen. Ik ben dan ook erg tevreden dat de huidige CEO van NSI niet scherp gefinancierd wil zijn en zeer voorzichtig omgaat met de LTV.
    
    Ik denk / hoop dat de koers van WH te hard omlaag gegaan is vooruitlopen op de ellende die er zeker aan zit te komen.
    Groet, Jos
    
14. MRK1 5 juli 2019 13:06

    auteur info

    • MRK1

      Lid sinds: 04 mrt 2007

      Laatste bezoek: 26 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 263

    quote:

    Jos2233 schreef op 5 juli 2019 12:36:

    [...]
    
    Short partijen zitten niet met zweet in hun handen naar de dagkoers te kijken maar hopen op een koers implosie door een gestegen LTV.
    

    Daarom is er niet veel aan de hand als de nieuwe CEO het dividend verlaagt naar het minimum voor de REIT exemption.
    Ingehouden winst vervolgens gebruiken voor het aflossen vd schuld tot 30%, en daarna inkopen eigen aandelen.
    
    Dan is de negatieve muziek echt wel uit het aandeel.
    De rente blijft laag. 10-jaarse Franse Staat staat ook op 0% nu.
    
    
15. Jos2233 5 juli 2019 13:52

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    dubbeldraaien schreef op 5 juli 2019 13:06:

    [...]
    
    Daarom is er niet veel aan de hand als de nieuwe CEO het dividend verlaagt naar het minimum voor de REIT exemption.
    Ingehouden winst vervolgens gebruiken voor het aflossen vd schuld tot 30%, en daarna inkopen eigen aandelen.
    
    

    Het dividend verlagen tot het minimum voor de REIT exemption zet niet veel zoden aan de dijk voor het aflossen van de schuld, maar ik ben het wel met je eens, want alle beetjes helpen.
    
    Indien de strategie van het nieuwe management zich beperkt tot het verlagen van het dividend en dan wachten op herstel van de retailmarkt gaat het fout.
    Het nieuwe management moet agressief de portefeuille inkrimpen / liquideren. De waarderingen voor vastgoed in die provincie steden wordt er niet beter op de komende jaren.
16. DeZwarteRidder 5 juli 2019 14:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10518

    •    Aantal posts: 101.949

    Wereldhave Belgium verkopen lost alle problemen op.
17. [verwijderd] 5 juli 2019 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jos2233 schreef op 5 juli 2019 12:36:

    [...]
    Marco, Jij hebt het over gebieden met meer dan 100.000 inwoners. Het FD heeft het over steden met minder dan 100.000 inwoners. De meeste winkelcentra van WH staan in steden met (duidelijk) minder dan 100.000 inwoners.
    De NAV van WH zal nog enkele jaren in een gestaag tempo verder dalen.
    
    

    Ik citeer van de Wereldhave site: We focus on shopping centres that cover all day to day shopping needs. In order to accommodate this, they generally have a size of between 20,000 m² and 50,000 m², with a catchment area of at least 100,000 people within 10 minutes’ driving time. This makes our centres conveniently close, with ease of access and limited travel time.
    
    Wereldhave zit dus NIET in de gebieden waar het FD over schrijft, misschien 2 of 3 van de 19 NLe centra wel, maar die zijn toch al afgeschreven maar een verwaarloosbaar aandeel. Dat zei ik letterlijk in mijn vorige bericht.
    
    Op de een of andere manier blijven de berichten maar komen dat Wereldhave in krimpgebieden zit, dat is gewoon pertinent niet waar.
    Constant wordt het fonds afgeschilderd als belegger in "B" winkelcentra omdat een paar analisten dat op die manier verwoorden. Analisten vergelijken daarmee met Unibail die op A locaties zit in hele grote steden.
    
    Dat betekent niet dat de centra in hoofddorp, Nieuwegein etcetera op B locaties staan en maar constant moeten worden afgewaardeerd.
    Ik snap waar de misvatting vandaan komt en neem het daarom niemand kwalijk, maar zal dit punt wel blijven maken. De centra lopen prima en hebben zeer hoge bezettingsgraad en, geen reden om af te waarderen dus.
18. [verwijderd] 5 juli 2019 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 juli 2019 14:04:

    Wereldhave Belgium verkopen lost alle problemen op.
    

    Nee, het verkopen van het Finse centrum heeft alle (balans en financiering) problemen opgelost! Dat is alleen nog niet terug te zien in de koers.
    
    De LTV is gewoon op een goed niveau, Wereldhave heeft op de laatste aandeelhouders vergadering gezegd dat de convenanten 60% toelaten. Het verlagen van de LTV met deze rentes is pure kapitaalvernietiging.
19. Jos2233 5 juli 2019 14:41

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    Marco1337 schreef op 5 juli 2019 14:12:

    [...]
    
    Nee, het verkopen van het Finse centrum heeft alle (balans en financiering) problemen opgelost! Dat is alleen nog niet terug te zien in de koers.
    
    De LTV is gewoon op een goed niveau, Wereldhave heeft op de laatste aandeelhouders vergadering gezegd dat de convenanten 60% toelaten. Het verlagen van de LTV met deze rentes is pure kapitaalvernietiging.
    

    Voor de korte termijn heeft de verkoop van het Finse centrum de LTV problemen opgelost. Goede zet.
    De waarderingen zullen de komend jaren gestaag verder dalen. De LTV zal dan gestaag stijgen en als de convenanten geraakt worden krijg je paniek in de koers.
    Met het verschil tussen de actuele aandelen koers en de meest recente NAV en de wetenschap dat de waarderingen de komende jaren verder zullen dalen is agressief verkopen het beste. Te beginnen met WH Belgium.
    
    Dat van de 100.000 inwoners is een definitie ding (stad / regio). Ik denk dat het FD stad bedoelt. Winkelen in steden met meer dan 100.000 inwoners blijft wel populair. Daar is er sprake van funshopping, veel toeristen, oude stadskernen, straat theater etc. In de provincie steden waar de centra van WH staan is hier helaas geen sprake van.
    
20. [verwijderd] 5 juli 2019 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "de waarderingen zullen komende jaren gestaag verder dalen"
    
    Dat denk ik dus niet. De bezetting is prima, huurcontracten worden afgesloten met grote partijen voor meerdere jaren en er is al gigantisch afgewaardeerd.
    
    De klappen zijn al gevallen, NAV gedaald aandelenkoers ingestort. Het is weer tijd voor herstel. Want fundamenteel is er niets mis met Wereldhave zelf, de markt zit/zat gewoon tegen.