Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

1. izdp 13 augustus 2019 10:17

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   josti5 schreef op 13 augustus 2019 09:23:

   [...]
   
   Aan die 'feiten' van jou liggen de feiten van mijn reactie ten grondslag, en dan worden die 'feiten' opeens héél anders.
   

   Jouw feiten zijn niets anders dan je persoonlijke gevoel rondom de VUT-regeling en uiteraard je eeuwige negatieve kijk op alles qua politiek en overheid.
   
   Dit heeft niets te doen met de feiten van de data, de geldelijke regelingen en het verloop.
   Jouw beleving doet niets af aan mijn genoemde feiten.
   
   
2. objectief 13 augustus 2019 10:21

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.040

   quote:

   hirshi schreef op 13 augustus 2019 09:37:

   Dat er opnieuw kortingen dreigen, toont definitief het failliet van het pensioenstelsel aan, al staat het systeem in het buitenland nog steeds goed aangeschreven.
   
   Het grootste probleem is de vermenging van op te bouwen pensioen en opgebouwd pensioen, ten gevolge waarvan generaties tegen elkaar opgezet worden.
   
   Een oudedagsvoorziening moet aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid bieden en moet geen speelbal zijn van externe factoren zoals het rentebeleid van centrale banken.
   
   Daarom moet de burger de mogelijkheid hebben een oudedagsvoorziening naar eigen keuze op te bouwen. Middels een pensioenfonds, verzekering of zelfvoorzienend.
   
   Zolang de deelname aan een pensioenfonds verplicht is en de opgebouwde rechten niet gescheiden zijn van op te bouwen rechten blijft het stelsel een drama.
   

   Droom zacht; we leven niet in een ideale wereld. Ons pensioenstelsel is heel goed maar aanpassingen zijn noodzakelijk in de tijd; net als elke burger zich op ander gebied ook moet aanpassen.
3. izdp 13 augustus 2019 10:26

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   hirshi schreef op 13 augustus 2019 09:37:

   Dat er opnieuw kortingen dreigen, toont definitief het failliet van het pensioenstelsel aan, al staat het systeem in het buitenland nog steeds goed aangeschreven.
   
   Het grootste probleem is de vermenging van op te bouwen pensioen en opgebouwd pensioen, ten gevolge waarvan generaties tegen elkaar opgezet worden.
   
   Een oudedagsvoorziening moet aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid bieden en moet geen speelbal zijn van externe factoren zoals het rentebeleid van centrale banken.
   
   Daarom moet de burger de mogelijkheid hebben een oudedagsvoorziening naar eigen keuze op te bouwen. Middels een pensioenfonds, verzekering of zelfvoorzienend.
   
   Zolang de deelname aan een pensioenfonds verplicht is en de opgebouwde rechten niet gescheiden zijn van op te bouwen rechten blijft het stelsel een drama.
   

   Je kan het vermenging noemen, maar het is altijd 1 grote pot geweest.
   Het beoogde nieuwe akkoord wil toewerken naar scheiding op basis van tja, generaties?
   Dit ter voorkoming van een nog verdere overheveling van jong naar oud.
   
   Alleen is het nog geen akkoord.
   Dat is positief voor oud en ondanks de komende kortingen komen ze weer zeer goed weg.
   
   Uiteraard deel ik je mening meer dan dat.
   Verhoog de AOW tot een fatsoenlijker niveau, geen fiscaal sparen meer voor later en hef alle verplichte pensioenfondsen zo gauw mogelijk op!
   Ze zijn bijzonder nadelig voor de economie.
4. [verwijderd] 13 augustus 2019 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 13 augustus 2019 09:23:

   [...]
   
   Niemand die er over dacht om in deze periode voor zijn 65e met pensioen te gaan.
   (inhoud klopt niet)
   

   Met bosjes en wat graag! Het had natuurlijk ook te maken met bedrijfssanering. Is ook een manier om van overtollig personeel af te komen.
5. izdp 13 augustus 2019 10:56

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   objectief schreef op 13 augustus 2019 09:23:

   [...]
   
   Niemand die er over dacht om in deze periode voor zijn 65e met pensioen te gaan.
   (inhoud klopt niet)
   

   Dit is een aperte onwaarheid.
   De V van vut staat voor vrijwillig.
   En ja, enkelen maakten geen gebruik van de goudgerande vut.
   Dus vrijwel iedereen wel.
   Zeker rond '95 was de stemming dat je ver voor je pensioen kon stoppen.
   Tegen 2000 waren er grote groepen die dachten dat ze met 40/45 jaar wel genoeg zouden hebben.
   
   Nog een aanvulling voor mijn overzicht.
   
   Josti heeft natuurlijk gelijk met het waarom van de vut.
   Maakte je daar gebruik van dan was het stoppen met werken.
   Verdiende je toch bij met werken dan ging dat van je uitkering af.
   Met pre-pensioenregelingen mocht je wel werken zonder korting op je uitkering.
6. hirshi 13 augustus 2019 11:05

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   In de zeventiger en tachtiger jaren waren afvloeiingsregelingen populair.
   Werkgevers waren oudere werknemers liever kwijt dan rijk.
   Vrijwillige uittreding werd gestimuleerd.
   Zo nodig schoot het Rijk te hulp met uitkeringen zonder sollicitatieverplichting en vermogenstoets.
   Denk bijvoorbeeld aan de IOAW.
7. objectief 13 augustus 2019 11:49

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.040

   quote:

   hirshi schreef op 13 augustus 2019 11:05:

   In de zeventiger en tachtiger jaren waren afvloeiingsregelingen populair.
   Werkgevers waren oudere werknemers liever kwijt dan rijk.
   
   

   Dat is nog steeds zo, de werkgevers willen geen oudere werknemers omdat de kans op uitval wegens ziekte groot is en ze minder flexibel zijn.
   
   Het enige wat verandert is, dat is de steun van de Overheid om ze af te laten vloeien door de werkgevers. Elke werknemer is nodig voor de afdracht van LB/sociale premies om alles betaalbaar te houden.
8. izdp 13 augustus 2019 13:24

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   Nee hoor.
   Het gaat vooral omdat ze duur zijn vanwege de salarisgroei door leeftijd/ervaringsjaren.
   Omdat leeftijdsbescherming bij reorganisatie en ontslag enorm is uitgehold, is dat natuurlijk de kat op het spek binden.
   Elke werknemer nodig zeg je?
   Nou duur oud eruit en vervangen door goedkoop is zeer nadelig voor de totaalsom van LB en sociale premies.
   Die sociale premies worden zo dus hoger en zo nadeliger voor het bruto-netto traject.
   
   Edit: oudere werknemers zijn overigens vaak meer flexibel.
   Ze hebben geen last en stress meer om alles rondom gezin en kinderen wat een strak tijds- en jaarschema vraagt. Om over ziekte van kinderen nog maar te zwijgen.
   
9. objectief 13 augustus 2019 14:12

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.040

   quote:

   izdp schreef op 13 augustus 2019 13:24:

   Nee hoor.
   Het gaat vooral omdat ze duur zijn vanwege de salarisgroei door leeftijd/ervaringsjaren.
   

   Dat zeg ik toch, de bedrijven willen de oude dure werknemers lozen (die zijn ook een groot risico qua ziekte dat is eigen aan de leeftijd) en v/h subsidieerde de Overheid dat met steun. Tel uit je winst: dure werknemer ruilen voor goedkoop jonkie, die tevens beter bij de tijd is. Wie zou dat niet doen als werkgever?
10. izdp 13 augustus 2019 14:55

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Nee, dat zei je niet.
    
    Dit zei je: Dat is nog steeds zo, de werkgevers willen geen oudere werknemers omdat de kans op uitval wegens ziekte groot is en ze minder flexibel zijn.
    
    Kans op uitval groter?
    Kan zijn, maar met uitval zelf valt het denk ik wel mee.
    Jong komt met erg veel blessures in privé opgelopen en oud veel minder.
    Zo ken ik er nog wel een paar.
    Dus zal maar beperkt zijn het verschil.
    Oudelullendagen op kosten van de werkgever was oerentdom en zo alles wat oud onnodig duur maakt.
    
    Ik als werkgever bijvoorbeeld niet.
    Jong moet vaak nog heel veel leren en sommigen leren het nooit ;-)
    Nee hoor een mix is prima en natuurlijk moet je op de belasting letten, maar ervaring, het weten van allerlei van oud is van onschatbare waarde.
    
    Mooi voorbeeld ken ik van een bezoek aan een onooglijke werkplaats Van Econosto.
    Kwam ik om een uur of half tien vrijdagavond met een bijzondere klep, een soort ingewikkelde vlinderklep en daar hadden ze mensen voor opgeroepen.
    Ik twijfelde of ik wel op het juiste adres was, maar er verscheen een oude man en ja hoor daar moest het zijn.
    Met hem dat enorm zware ding op een werkbank gelegd en daar kwam nog een oude man aan.
    Ah, da's een mooie was zijn reactie en die twee over dat ding lullen.
    Wat de voorloper was, wat het mankement kon zijn etc.
    Nou toen gingen ze echt aan de slag en werd dat ding opengemaakt.
    En vervolgens viel ik van mijn stoel van verbazing,
    Die twee oudjes - ik schatte ze wel 70- startte de computer en beeldschermen en alles werd 3d gescand, met röntgen doorgelicht, de tabellen verschenen van dat ding en tabellen van nieuw werden ernaast getoverd en zo waren ze wel een klein half uur bezig om niets aan het toeval over te laten.
    Dingetjes werden vervangen - wat weet ik niet meer- en alles weer gemonteerd met momentsleutels.
    !,5 uur geduurd en die twee trots op hun werk aan die prachtige klep en met een wel thuis werd ik uitgeleide gedaan.
    
    Over leren, flexibel en oud gesproken. Vakmensen zijn van onschatbare waarde.
    
11. Gold-finder 13 augustus 2019 20:09

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    josti5 schreef op 12 augustus 2019 22:55:

    [...]
    
    De jaren van zeg 75-95 van de vorige eeuw was je asociaal als je op je (pakweg) 57e nog werkte, en je baan nog niet ter beschikking had gesteld aan een jongere.
    
    10-15 jaar later was je asociaal als je op je 57e niet meer werkte, en geen bijdrage meer leverde aan de maatschappij: een ommezwaai van 180 graden...
    

    Dit hoor ik ook vaak ja. De vut was er volgens mij ook om juist plaats te maken voor de jongere garde.
12. izdp 13 augustus 2019 20:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Dat zegt josti ook en het was niet ook als reden, maar DE reden.
    Dus het gebruik ervan is niet te verwijten.
    Absoluut niet.
    Wel het klagen van oh zoveel en zo lang gewerkt en betaald etc.
    Nee, juist niet gedaan en als beloning worden ze ook nog eens ouder waar ze niet voor betaald hebben ;-)
13. izdp 14 augustus 2019 17:48

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Ha, nu met de pensioenen het verlagen van de ondergrens van 104,3 naar 100 ook al is opgesoupeerd, dan maar de AOW verhogen.
    
    FNV zit niet voor 1 gat gevangen voor hun uitgewerkte ouderen.
    De werkenden mogen dat weer betalen plus alle belastingbetalers voor de aanvulling door de overheid
    
    Onzalig plan.
    Hoewel, het zou natuurlijk de opmaat zijn voor een inkomensafhankelijke AOW.
    Of zelfs ook vermogensafhankelijk.
14. josti5 14 augustus 2019 17:57

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17885

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.560

    Over die inkomensafhankelijke AOW roep ik een paar jaar, dat die er gaat komen.
    Het wachten is nog slechts op voldoende 'draagkracht': als eenmaal voldoende mensen voldoende pensioen hebben 'opgebouwd', dan zijn de poppen aan het dansen.
    Zoals al eerder geschreven: politici noemen 10.000 euro bruto nu al een 'normaal pensioen', en 20.000 staat al te boek als 'hoog'.
    Dus reken er maar alvast op, dat pensioenen vanaf 20.000 euro te maken gaan krijgen met een lagere AOW.
    Da's natuurlijk weer lekker achteraf de regels veranderen, in plaats van ergens onder aan de werkzame ladder te beginnen zodat men de tijd heeft, zich tijdig in te dekken, maar zó werkt het niet in de politiek...
15. izdp 14 augustus 2019 18:04

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Dit komt toch echt vanuit de vakbond FNV.
    Alles uit de kast voor oud.
    
    Dat ze inderdaad zo toegang geven is blijkbaar niet hun zorg.
    Want reacties zijn er al, want niet alle fondsen hoeven te korten en dus ...?
    
16. josti5 14 augustus 2019 19:32

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17885

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.560

    quote:

    izdp schreef op 14 augustus 2019 18:04:

    Dit komt toch echt vanuit de vakbond FNV.
    Alles uit de kast voor oud.
    
    Dat ze inderdaad zo toegang geven is blijkbaar niet hun zorg.
    Want reacties zijn er al, want niet alle fondsen hoeven te korten en dus ...?
    
    

    Komt niet van de FNV.
    Is een al een aantal jaren bestaand ambtenarenlijstje.
17. izdp 14 augustus 2019 19:50

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Nee, dat is onderdeel van jouw complotheorie.
    Inkomensafhankelijke AOW is een term die al vele decennia bekend is.
    
    De oproep voor een hogere AOW komt nu van de vice-voorzitter van het FNV.
    Ik wees naar de mogelijke deuren die je zo open zou kunnen zetten.
    
    
18. [verwijderd] 15 augustus 2019 10:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 14 augustus 2019 17:57:

    Over die inkomensafhankelijke AOW roep ik een paar jaar, dat die er gaat komen.
    Het wachten is nog slechts op voldoende 'draagkracht': als eenmaal voldoende mensen voldoende pensioen hebben 'opgebouwd', dan zijn de poppen aan het dansen.
    Zoals al eerder geschreven: politici noemen 10.000 euro bruto nu al een 'normaal pensioen', en 20.000 staat al te boek als 'hoog'.
    Dus reken er maar alvast op, dat pensioenen vanaf 20.000 euro te maken gaan krijgen met een lagere AOW.
    Da's natuurlijk weer lekker achteraf de regels veranderen, in plaats van ergens onder aan de werkzame ladder te beginnen zodat men de tijd heeft, zich tijdig in te dekken, maar zó werkt het niet in de politiek...
    

    Er is nu al wat gedaan aan de pensioenen.
    Wat dacht je, kijkend naar de stemgerechtigde bevolkingspiramide, wat er qua stemgedrag met politieke partijen gaat gebeuren die de AOW inkomensafhankelijk gaan maken ?
    www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/bevolk...
    De grote bulk zit tussen 45-75 ;-)
    
19. josti5 15 augustus 2019 10:57

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17885

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.560

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 15 augustus 2019 10:33:

    [...]
    Er is nu al wat gedaan aan de pensioenen.
    Wat dacht je, kijkend naar de stemgerechtigde bevolkingspiramide, wat er qua stemgedrag met politieke partijen gaat gebeuren die de AOW inkomensafhankelijk gaan maken ?
    www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/bevolk...
    De grote bulk zit tussen 45-75 ;-)
    
    

    Ondanks deze pyramide is er al het nodige aan ouderenvijandelijkheid ingevoerd: verpleeg- en bejaardenhuizen, verhoging AOW-leeftijd, afschaffing AOW-premievrij prepensioen, verhoging eigen bijdrage ZKV (die chronisch zieken. dus met name veel ouderen raakt), pensioengedoe.
    Desondanks is de meuk 'weg met ons, ouderen' blijven stemmen.
    Hopelijk blijkt de inkomensafhankelijke AOW vooralsnog (?) een brug te ver te zijn, maar als ik zie wat er tot dusverre gebeurd is, en wat dat voor stemgevolgen heeft gehad, word ik niet vrolijk...
20. [verwijderd] 15 augustus 2019 11:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je ziet aan die piramide trouwens ook dat de babyboom relatief bezien wel meevalt: 1946 t/m 1948
    De relatief grootste bevolkingstoename heeft plaatsgevonden tussen 1952-1972 (thans 44jr t/m 66jr). Surinamers woonden toen nog in Suriname ... kwamen pas in '74/'75 naar Nederland en Turken/Marokkanen woonden in deze periode nog in resp. Anatolië resp. het Rif Gebied .. de eerste groepen kwamen pas eind jaren'60 naar Nederland. Niet Europese immigranten uit andere gebieden waren er toen nog niet zoveel, dus komt die bevolkingsaanwas vrijwel geheel voor rekening van autochtone Nederlanders:
    www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/bevolk...