Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 21 augustus 2019 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vraagje; waar staat de info over kooporders?
   
2. Biobert 21 augustus 2019 12:21

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   JosB schreef op 21 augustus 2019 10:33:

   Vraagje; waar staat de info over kooporders?
   
   

   Op Euronext of bij uw broker/bank
3. [verwijderd] 2 september 2019 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo,
   Iemand enig idee wat de reden zou kunnen zijn van deze behoorlijke volume stjiging?
4. Tsipisch 2 september 2019 15:28

   auteur info

   • Tsipisch

     Lid sinds: 01 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 398

   Tijd om alles te verkopen of laatste stijging nog even meepakken?
5. [verwijderd] 2 september 2019 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja, wie zal zeggen of dit de laatste stijging is..? Zit er zelf wel aan te denken om te verkopen. Ruim 3 jaar geleden rond 110 ingestapt.
6. Tsipisch 2 september 2019 15:32

   auteur info

   • Tsipisch

     Lid sinds: 01 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 398

   quote:

   Avd schreef op 2 september 2019 15:31:

   Tsja, wie zal zeggen of dit de laatste stijging is..? Zit er zelf wel aan te denken om te verkopen. Ruim 3 jaar geleden rond 110 ingestapt.
   

   Zelfde hier. Ook +- 110 gemiddelde aankoop
7. Zo gaat dat 2 september 2019 16:27

   auteur info

   • Zo gaat dat

     Lid sinds: 01 jun 2015

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 124

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 777

   Zat ook op een gemiddelde van 110 (eind 2018 gekocht)
   Vandaag alles de deur uitgegooid aan 124,70. Met harde Brexit, Handelsoorlog en beginnende recessie voor de deur, verwacht ik dat over een aantal maanden koers flink gedaald is.
8. Jan1964 2 september 2019 16:58

   auteur info

   • Jan1964

     Lid sinds: 08 sep 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 8

   Punt is dat je met een koers van 125 nog altijd een reëel coupon rendement hebt van 100/125 * 6,5% = 5,2%... Bij een koers van 140 is dat ook nog altijd 100/140 * 6,5% = 4,64% Waar heb je dat nog?
   
   Het is 'Tier 1'-geld voor de Rabobank, dus daar zullen ze zuinig op zijn. Kans op versneld aflossen lijkt me miniem omdat je dat in een keer ca 6 miljard moet ophoesten. En een keer overslaan lijkt me ook onwaarschijnlijk: er zitten veel trouwe Rabobankklanten in... En het kost de Rabobank maar ca 20% van de winst, dat is weinig tov de dividenduitkeringen die voor ING en ABN-Amro wel 50% bedragen...
   
   Juist met een negatieve rente lijken de Rabobank Certificaten een veilige haven. M.i. heeft een guurder economisch klimaat juist een positieve druk op de koers. Immers dan vloeit er geld van de risicovolle beleggingen naar de minder risicovolle beleggingen. Graag hoor ik voor- en tegenargumenten...
9. Joost123 2 september 2019 19:08

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 160

   Rabobank plaatst coco tegen 3,25%.
   fd.nl/beurs/1315336/rabobank-plaatst-...
10. Biobert 2 september 2019 21:33

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Avd schreef op 2 september 2019 15:26:

    Hallo,
    Iemand enig idee wat de reden zou kunnen zijn van deze behoorlijke volume stjiging?
    

    Jazeker: de plaatsing van een coco vandaag voor 3,25%. Betrek je die 3,25% op de Rabo Certificaten dan kan de koers daarvan wel naar 150%.
11. [verwijderd] 3 september 2019 07:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ok, bedankt. In dat geval dus iets te voorbarig verkocht gisteren..
    
12. monti 3 september 2019 10:00

    auteur info

    • monti

      Lid sinds: 08 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 264

    Is de plaatsing van de Coco een voorbode van vervroegde aflossing?
13. Biobert 3 september 2019 12:22

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    monti schreef op 3 september 2019 10:00:

    Is de plaatsing van de Coco een voorbode van vervroegde aflossing?
    

    Nee, nee dat is niet het geval.
    Deze 3,25% coco is de vervanging van de 2,8 mrd 11% coco in dollars die in 2009 is uitgegeven en na 10 jaar op de eerste de beste call datum is gecalled.
14. Jan1964 3 september 2019 12:51

    auteur info

    • Jan1964

      Lid sinds: 08 sep 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 8

    Plaatsing van een Coco geeft aan dat Rabo meer 'Tier 1' op de balans wil. Vervroegde aflossing van de 6,5% perpetual tegen 100% zou betekenen dat de Rabobank in een keer (i) ca. 6 miljard moet ophoesten en (ii) dat beleggers kopschuw worden en minder vertrouwen in de Rabobank krijgen waardoor nieuwe emissies minder succesvol worden. Immers als de Rabobank dat doet, dan is er ook kans dat goedkoper geld kan worden geleend dan 3,5% dat deze ook afgelost wordt.
    
    Bovendien heeft de Rabobank als cooperatie niet de 'uitweg' van een aandelenemissie zoals ING en ABN-Amro wel heeft. Het zou niet handig zijn om haar betrouwbare naam op het gebied van perpetuals te grabbel te gooien... Hoorde Wiebe Draijer afgelopen weekend in een radioprogramma (op Radio 1) nog zeggen dat de Rabo niet gericht is op het halen van maximale winst maar dat het een rol wil vervullen in de maatschappij. Onverwacht versneld aflossen lijkt me daar niet inpassen...
    
    Hoe denkt de rest van het forum hierover?
    
15. [verwijderd] 3 september 2019 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan1964 schreef op 3 september 2019 12:51:

    Plaatsing van een Coco geeft aan dat Rabo meer 'Tier 1' op de balans wil. Vervroegde aflossing van de 6,5% perpetual tegen 100% zou betekenen dat de Rabobank in een keer (i) ca. 6 miljard moet ophoesten en (ii) dat beleggers kopschuw worden en minder vertrouwen in de Rabobank krijgen waardoor nieuwe emissies minder succesvol worden. Immers als de Rabobank dat doet, dan is er ook kans dat goedkoper geld kan worden geleend dan 3,5% dat deze ook afgelost wordt.
    
    Bovendien heeft de Rabobank als cooperatie niet de 'uitweg' van een aandelenemissie zoals ING en ABN-Amro wel heeft. Het zou niet handig zijn om haar betrouwbare naam op het gebied van perpetuals te grabbel te gooien... Hoorde Wiebe Draijer afgelopen weekend in een radioprogramma (op Radio 1) nog zeggen dat de Rabo niet gericht is op het halen van maximale winst maar dat het een rol wil vervullen in de maatschappij. Onverwacht versneld aflossen lijkt me daar niet inpassen...
    
    Hoe denkt de rest van het forum hierover?
    
    

    Zal niet zo snel gebeuren, onverwacht versneld aflossen. Pak je wel een dik verlies van 20% trouwens, want krijg je alleen de nominale 100% terug = € 100 IPV de huidige € 125..
    
    Versneld aflossen, je weet maar nooit. kans bestaat natuurlijk wel als er een harde Brexit komt en de economie een knauw krijgt. Heeft Rabo minder kapitaal nodig en aangezien ze stevig voor de cert moeten dokken (5.2% op jaarbasis) heb je kans dat ze wel wat gaan ophalen/intrekken misschien..
16. Biobert 3 september 2019 17:20

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Jan1964 schreef op 3 september 2019 12:51:

    Plaatsing van een Coco geeft aan dat Rabo meer 'Tier 1' op de balans wil. Vervroegde aflossing van de 6,5% perpetual tegen 100% zou betekenen dat de Rabobank in een keer (i) ca. 6 miljard moet ophoesten en (ii) dat beleggers kopschuw worden en minder vertrouwen in de Rabobank krijgen waardoor nieuwe emissies minder succesvol worden. Immers als de Rabobank dat doet, dan is er ook kans dat goedkoper geld kan worden geleend dan 3,5% dat deze ook afgelost wordt.
    
    Bovendien heeft de Rabobank als cooperatie niet de 'uitweg' van een aandelenemissie zoals ING en ABN-Amro wel heeft. Het zou niet handig zijn om haar betrouwbare naam op het gebied van perpetuals te grabbel te gooien... Hoorde Wiebe Draijer afgelopen weekend in een radioprogramma (op Radio 1) nog zeggen dat de Rabo niet gericht is op het halen van maximale winst maar dat het een rol wil vervullen in de maatschappij. Onverwacht versneld aflossen lijkt me daar niet inpassen...
    
    Hoe denkt de rest van het forum hierover?
    

    Rabobank lost de RC zelf nooit af, maar alleen als uitkomst van een fusie tussen Rabobank en een andere Europese bank. Maar dat zie ik de eerste tien jaar niet gebeuren.
17. Joost123 3 september 2019 21:50

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 160

    quote:

    GoldKing schreef op 3 september 2019 13:17:

    [...]
    
    Zal niet zo snel gebeuren, onverwacht versneld aflossen. Pak je wel een dik verlies van 20% trouwens, want krijg je alleen de nominale 100% terug = € 100 IPV de huidige € 125..
    
    Versneld aflossen, je weet maar nooit. kans bestaat natuurlijk wel als er een harde Brexit komt en de economie een knauw krijgt. Heeft Rabo minder kapitaal nodig en aangezien ze stevig voor de cert moeten dokken (5.2% op jaarbasis) heb je kans dat ze wel wat gaan ophalen/intrekken misschien..
    

    De nominale waarde van de Rabo-certificaten is €25.
18. Lawrence Garfield 4 september 2019 10:28

    auteur info

    • Lawrence Garfield

      Lid sinds: 14 jun 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 120

    quote:

    GoldKing schreef op 3 september 2019 13:17:

    [...]
    
    Zal niet zo snel gebeuren, onverwacht versneld aflossen. Pak je wel een dik verlies van 20% trouwens, want krijg je alleen de nominale 100% terug = € 100 IPV de huidige € 125..
    
    Versneld aflossen, je weet maar nooit. kans bestaat natuurlijk wel als er een harde Brexit komt en de economie een knauw krijgt. Heeft Rabo minder kapitaal nodig en aangezien ze stevig voor de cert moeten dokken (5.2% op jaarbasis) heb je kans dat ze wel wat gaan ophalen/intrekken misschien..
    

    5.2% op jaarbasis is wat je als bezitter van de certificaten (ongveer) ontvangt als je ze tegen de huidige koers koopt. De kosten voor Rabobank zijn en blijven 6.5% over de nominale waarde van € 25,- per certificaat. De huidige koers heeft hier geen invloed op.
19. [verwijderd] 4 september 2019 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joost123 schreef op 3 september 2019 21:50:

    [...]
    
    De nominale waarde van de Rabo-certificaten is €25.
    

    Dat klopt, maar ze zijn nu gebundeld, 4 wordt 1 nominaal van € 100
20. Jan1964 4 september 2019 14:18

    auteur info

    • Jan1964

      Lid sinds: 08 sep 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 8

    quote:

    Biobert schreef op 3 september 2019 17:20:

    [...]
    
    Rabobank lost de RC zelf nooit af, maar alleen als uitkomst van een fusie tussen Rabobank en een andere Europese bank. Maar dat zie ik de eerste tien jaar niet gebeuren.
    

    Is 'aflossing' echt uitgesloten? Staat dat ergens, zo ja waar? Waarom zou eventueel wel worden afgelost bij een fusie? Tier 1 vermogen kan toch gewoon bijelkaar worden opgeteld als gezamelijk Tier 1 van de gefuseerde bank?