Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vermogenbelasting sterk uitgekleed !

1. sun666 8 september 2019 15:32

   auteur info

   • sun666

     Lid sinds: 02 jun 2006

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 142

   Ik hoop dat er veel zal veranderen, met EUR 50K beleggingsgeld betaal ik nu niks samen met mn partner. Straks ben ik EUR 880 pj kwijt. Als ik in stabiele aandelen beleg die 4% dividend uitkeren dan is dat een flinke hap of dan moet ik elk jaar een gedeelte van mijn aandelen verkopen.
2. DurianCS 8 september 2019 15:33

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2467

     Gegeven: 9783

   •    Aantal posts: 9.875

   quote:

   rene l schreef op 8 september 2019 15:31:

   [...]
   
   Het lijkt mij wel wat om bij elke bank een rekening te openen.
   Eind december, zo rond de kerstdagen liquideer ik dan mijn porto, al of niet met verlies.
   
   Daarna ga ik tot de eerste week van januari het geld in ongelijke porties overboeken van de éne bank naar de andere bank en weer terug.
   
   Het kost toch niks, en in deze periode doen de aandelen meestal ook niet zo veel.
   
   Ik zal Belastingdienst laten zweten en hard werken om alles tot de laatste cent te moeten controleren.
   
   

   Lijkt me een kleinigheidje. Alle banken sturen een eindejaarsoverzicht op. direct klaar.
3. Het tientje van Theo 8 september 2019 15:33

   auteur info

   • Het tientje van Theo

     Lid sinds: 07 mei 2007

     Laatste bezoek: 01 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 130

   •    Aantal posts: 690

   quote:

   objectief schreef op 8 september 2019 15:27:

   [...]
   
   We hebben het hier om een wetsvoorstel voor 2022; tegen die tijd kan er van alles nog veranderen. NB. je bedoelt 2/1 , want 1 januari is de beurs gesloten.
   

   2/1 dan, het gaat om het idee.
   Ergens moet een peildatum komen, lijkt me erg lastig om dit uit te voeren.
4. DurianCS 8 september 2019 15:37

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2467

     Gegeven: 9783

   •    Aantal posts: 9.875

   quote:

   sok2 schreef op 8 september 2019 15:33:

   [...]
   
   2/1 dan, het gaat om het idee.
   Ergens moet een peildatum komen, lijkt me erg lastig om dit uit te voeren.
   

   Ja, want stel ze nemen 1 week of 2 weken, dan kan iedereen vlak voor de peildatum verkopen en in januari terugkopen.
5. polo47 8 september 2019 16:14

   auteur info

   • polo47

     Lid sinds: 25 jun 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 135

   Ik haal bij lange na geen 5% rendement op mijn beleggingen. Het lijk alsof iedereen hier dat moeiteloos realiseert. Ik ben erg benieuwd hoe dit gedaan wordt.
6. Gold-finder 8 september 2019 16:17

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   izdp schreef op 8 september 2019 15:12:

   [...]
   
   Je grafiekjes niet echt bekeken, maar ja zo is het wel ongeveer.
   Meer risico nemen loont zo enorm.
   Misschien dat ik daarom ook zo'n hekel heb aan hoogdividendfondsen?
   
   Als budgetneutraal uitgevoerd met het werkelijke rendement te belasten, zou ik dus veel moeten inleveren om de "sukkels" te compenseren.
   Tenzij je grafieken en cijfers anders vertellen.
   

   Ik geloof alleen niet dat jij jaar in, jaar uit, meer gaat renderen dan die 5.88%. Alleen als je rendement hoger is dan 5.88%, zal je effectieve belastingdruk dalen onder de 33% met een functie van 1.76/x.
   
   Om onder het "Duitse" tarief te komen van 26.375%, moet je al 1.76/x = 26.375 -> consequent boven 6.67% renderen. Dat halen echt niet veel hoor.
   
   In het oude systeem kon je veel makkelijker het Duitse tarief verslaan:
   1.2/x = 26.375 -> 4.55% rendement en daarboven.
   
   Conclusie, iedereen die minder rendeert dan 6.67% is beter af met Duitse belastingen. Grofweg natuurlijk, want in Duitsland kennen ze ook no eerste 800 euro belasting vrij en nu is er geen vrije voet meer voor Nederlanders met meer dan 30k.
7. Gold-finder 8 september 2019 16:25

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   polo47 schreef op 8 september 2019 16:14:

   Ik haal bij lange na geen 5% rendement op mijn beleggingen. Het lijk alsof iedereen hier dat moeiteloos realiseert. Ik ben erg benieuwd hoe dit gedaan wordt.
   

   Dan kan je beter een ETF kaufen... Dan versla je die 5% en is het moeiteloos. Voor mijn opa is nu ook dit jaar met de VRH zijn effectieve belastingdruk ~8%.... Top jaar was dit, maar we gaan niet ieder jaar +18% op de boorden zien.
   
   Dit is de lijst met aandelen die ik voor hem heb gekocht.
   

   Bijlage:
8. Eric5 8 september 2019 16:51

   auteur info

   • Eric5

     Lid sinds: 09 feb 2004

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 21

   Futures kopen.
   Laag belegd vermogen en toch de volledige markt exposure
9. Jos2233 8 september 2019 17:18

   auteur info

   • Jos2233

     Lid sinds: 16 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 121

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   sun666 schreef op 8 september 2019 15:32:

   Ik hoop dat er veel zal veranderen, met EUR 50K beleggingsgeld betaal ik nu niks samen met mn partner. Straks ben ik EUR 880 pj kwijt. Als ik in stabiele aandelen beleg die 4% dividend uitkeren dan is dat een flinke hap of dan moet ik elk jaar een gedeelte van mijn aandelen verkopen.
   

   Voor zover ik het begrijp is er een heffing vrije voet van EUR 30.846 pp. (ruim 60K met je partner)
   Dus jij en je partner hoeven niets te betalen in de nieuwe situatie.
10. A3aan 8 september 2019 17:25

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5290

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.365

    Dit berecht heb ik al eerder geplaatst op ander forum.
    
    Effe ruw gerekend. Stel ik heb 10.000 euro spaargeld en 200.000 euro aandelen/vastgoed. Word ik nu belast 210.000 - 60.000 (met partner) is dus 150.000 a ongeveer 1,2% = 1800 euro.
    In nieuwe voorstel 10.000 spaargeld vrij en 200.000 aandelen/vastgoed a ongeveer 1,7% = 3400 euro.
    Ga ik er dan op vooruit. Nee dus of ben ik gekke Henkie.
    Apropos, genoemde percentages zijn ongeveer. Geen zin het precies uit te rekenen.
    
    En aanvullend 440.000 spaargeld vrij met huidig rente die Snel op 0,09 % stelt. Als de rente terug gaat naar laten we zeggen 1% dan is nog maar 40.000 vrij, bij 2% dus maar zelfs 20.000. En wie zegt mij dat de rente inderdaad nog zo laag is over drie jaar als op dit moment! Over drie jaar kan 1 of 2% zo maar weer normaal zijn.
    
    Dit is geen verlaging maar is een ruim verhoogde plundering van toekomstig vermogenswinst en spaargeld.
11. Jos2233 8 september 2019 17:25

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    polo47 schreef op 8 september 2019 16:14:

    Ik haal bij lange na geen 5% rendement op mijn beleggingen. Het lijk alsof iedereen hier dat moeiteloos realiseert. Ik ben erg benieuwd hoe dit gedaan wordt.
    

    Ik heb wel eens een jaar dat ik een negatief rendement haal. 2018 was niet goed.
    De laatste jaren (5) kom ik gelukkig gemiddeld wel boven een rendement van 5%..
    Mijn tip voor de komende 1,5 jaar is NSI. Het dividend is boven de 5% en de kantorenmarkt ontwikkelt zich in Nederland erg goed de laatste tijd. Er worden zeker in Amsterdam erg weinig kantoren bijgebouwd, dus voor de komende tijd zie ik NSI wel zitten.
    Het draadje (forum) van NSI is relatief erg goed. Veel kwalitatief goede commentaren en weinig onzin.
    Je kan in minder dan 1 uur alles van 2019 op dit draadje lezen en dan kan je voor jezelf een goed oordeel vormen.
    Mocht je aandelen NSI kopen zou ik wel een limiet inleggen, want er is weinig handel.
    Ik zeg er wel bij garantie tot de voordeur.
12. Jos2233 8 september 2019 17:48

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    A3aan schreef op 8 september 2019 17:25:

    Dit berecht heb ik al eerder geplaatst op ander forum.
    
    Effe ruw gerekend. Stel ik heb 10.000 euro spaargeld en 200.000 euro aandelen/vastgoed. Word ik nu belast 210.000 - 60.000 (met partner) is dus 150.000 a ongeveer 1,2% = 1800 euro.
    In nieuwe voorstel 10.000 spaargeld vrij en 200.000 aandelen/vastgoed a ongeveer 1,7% = 3400 euro.
    Ga ik er dan op vooruit. Nee dus of ben ik gekke Henkie.
    Apropos, genoemde percentages zijn ongeveer. Geen zin het precies uit te rekenen.
    
    En aanvullend 440.000 spaargeld vrij met huidig rente die Snel op 0,09 % stelt. Als de rente terug gaat naar laten we zeggen 1% dan is nog maar 40.000 vrij, bij 2% dus maar zelfs 20.000. En wie zegt mij dat de rente inderdaad nog zo laag is over drie jaar als op dit moment! Over drie jaar kan 1 of 2% zo maar weer normaal zijn.
    
    Dit is geen verlaging maar is een ruim verhoogde plundering van toekomstig vermogenswinst en spaargeld.
    

    A3aan, Als jij belegt ga je er op achteruit, dat klopt. Ik denk wel dat de heffingvrije voet van 30.000 blijft bestaan, dus het wordt iets minder negatief dan jij denkt. 3400 wordt 2600. Ook ik heb een hekel aan afrond en reken ruim.
    Ik heb geen glazen bol, maar de dag dat jij op een Nederlandse spaar rekening 2% rente vangt is waarschijnlijk zeer ver weg. Zelfs 1% rente op een Nederlandse spaar rekening is voor de komende jaren (10?) erg onwaarschijnlijk.
    
    Voor mensen met een flink vermogen op een spaar rekening is de nieuwe VRH een zeer forse verbetering en zeker geen plundering.
13. izdp 8 september 2019 18:07

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Gold-finder schreef op 8 september 2019 16:17:

    [...]
    Ik geloof alleen niet dat jij jaar in, jaar uit, meer gaat renderen dan die 5.88%. Alleen als je rendement hoger is dan 5.88%, zal je effectieve belastingdruk dalen onder de 33% met een functie van 1.76/x.
    
    Om onder het "Duitse" tarief te komen van 26.375%, moet je al 1.76/x = 26.375 -> consequent boven 6.67% renderen. Dat halen echt niet veel hoor.
    
    In het oude systeem kon je veel makkelijker het Duitse tarief verslaan:
    1.2/x = 26.375 -> 4.55% rendement en daarboven.
    
    Conclusie, iedereen die minder rendeert dan 6.67% is beter af met Duitse belastingen. Grofweg natuurlijk, want in Duitsland kennen ze ook no eerste 800 euro belasting vrij en nu is er geen vrije voet meer voor Nederlanders met meer dan 30k.
    

    Dat zeg ik niet; jaar in en jaar uit.
    Ik verschil veel meer, want ik ken geen spreiding zoals jij doet voor je opa.
    Max 5 is mijn devies.
    Mijn eigen porto kent er slecht 2, die van partner 5.
    Vorig jaar tussen de 11 en 12% verlies qua aandelen dan.
    Maar toch stelt dat geen moer voor met de jaren daarvoor en dit jaar weer.
    Gevolg van het achtbaantje op de beurs en mag van mij elke jaar voor de VRH ;-)
    Dus ik ben wel blij dat ze de komende jaren nog van het werkelijke rendement afblijven.
    Met die verhoging kan ik persoonlijk niet mee zitten.
    Als ze maar wel die belastingvrije voet voor de kleine beleggers handhaven!
14. aextracker 8 september 2019 18:07

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10376

      Gegeven: 1935

    •    Aantal posts: 15.120

    De mededeling over "fiscaal vrije spaarquotum verruiming" is niet meer dan een sigaar uit eigen doos.
    
    De spaarvrijstelling tot 440 K\pp in zal zeker via andere heffngsvormen over opgebouwd vermogen door de regering via andere wegen genivelleerd en andersom geind gaan worden.
    
    Beter even Prinsjesdag en de algemene beschouwingen afwachten, alvorens te juichen. Pas dan wordt het hele plaatje duidelijk t\m pensioenleeftijd ophoging en vermogens rendementsheffing op belegd vermogen aan toe.
    
    Tracker
15. [verwijderd] 8 september 2019 18:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pas ergens januari komt het wetsvoorstel. Druktemakers hier.
16. [verwijderd] 8 september 2019 18:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 8 september 2019 18:07:

    [...]...
    Maar toch stelt dat geen moer voor met de jaren daarvoor en dit jaar weer.
    Gevolg van het achtbaantje op de beurs en mag van mij elke jaar voor de VRH ;-)
    Dus ik ben wel blij dat ze de komende jaren nog van het werkelijke rendement afblijven.....
    

    Werkelijke rendementen is prima als verliezen dan ook verrekend kunnen worden.
    
    In een jaar dat je -10% hebt en geen cashflow, is aftikken van belasting waanzin.
17. izdp 8 september 2019 18:28

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    BjornT schreef op 8 september 2019 18:10:

    Pas ergens januari komt het wetsvoorstel. Druktemakers hier.
    

    Nou, als het er eenmaal definitief ligt is het veel lastiger om nog bijgesteld te krijgen.
    Dus liever nu de staatssecretaris wijzen op nare consequenties die niet bedoeld zijn.
18. izdp 8 september 2019 18:30

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    BjornT schreef op 8 september 2019 18:13:

    [...]
    
    Werkelijke rendementen is prima als verliezen dan ook verrekend kunnen worden.
    
    In een jaar dat je -10% hebt en geen cashflow, is aftikken van belasting waanzin.
    

    Kan wel een heel erg vervelend effect hebben op de begroting.
    Kan je deels ondervangen door middelen?
    
19. sun666 8 september 2019 18:32

    auteur info

    • sun666

      Lid sinds: 02 jun 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 142

    quote:

    Jos2233 schreef op 8 september 2019 17:18:

    [...]
    Voor zover ik het begrijp is er een heffing vrije voet van EUR 30.846 pp. (ruim 60K met je partner)
    Dus jij en je partner hoeven niets te betalen in de nieuwe situatie.
    

    Nee dit klopt niet. Is ook bevestigd door minfin. Er is geen heffingsvrije voet. Zie ook de link.
    nos.nl/l/2300591
20. DurianCS 8 september 2019 18:38

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2467

      Gegeven: 9783

    •    Aantal posts: 9.875

    quote:

    sun666 schreef op 8 september 2019 18:32:

    [...]
    
    Nee dit klopt niet. Is ook bevestigd door minfin. Er is geen heffingsvrije voet. Zie ook de link.
    nos.nl/l/2300591
    

    dat is vreemd, want in de kamerbrief staat:
    Voor het totaal van de inkomsten uit dit vermogen geldt een heffingvrij inkomen.
    en ook:
    Voor de inkomsten uit het vermogen geldt een heffingvrij inkomen.