Hamon Groep Terug naar discussie overzicht

Forum Hamon geopend

1. Leefloon 1 november 2019 10:16

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4767

     Gegeven: 17929

   •    Aantal posts: 11.031

   quote:

   JdeFL schreef op 31 oktober 2019 20:48:

   De orders bedragen 226 miljoen EUR, tegenover 281 miljoen EUR het jaar ervoor.
   
   Het verwachte niveau van de marge op de orders die in de eerste drie kwartalen van 2019 werden opgenomen is hoger dan in dezelfde periode in 2018, wat de effecten van de daling van het ordervolume gedeeltelijk compenseert.
   
   Ze leven nog. Op gevoel, zou ik zeggen het betert. Niet significant, een zuchtje.

   Een afvraag is dan wel of de 2 blijkbaar belangrijke orders van HJ1 niet ook in de €226 miljoen zitten, want dan wordt op de feestdag hetzelfde feest 2x gevierd.
   
   Als het verbetert, zou je hopen dat de daling van het volume meer dan gedeeltelijk werd gecompenseerd door een verbeterde marge. Nu hangt het vooral af of de weggenomen onzekerheid zo'n grote invloed heeft, maar zonder dat er tijdens KW3 al een opmerkelijk positief verschil is te zien. Niet hopeloos, maar onveranderd afblijven en afwachten. Tenzij je bijvoorbeeld particuliere liquiditeitsprovider probeert te worden, of hoopt op een winstje en dan de winst in het aandeel laat zitten. Tot dusverre was het bij koopkansen telkens een kwestie van snel winstje nemen, zoals vlak na de KV en tijdens de eerdere oplevingen rond de kwartaalcijfers.
2. JdeFL 1 november 2019 10:30

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5641

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 7.632

   quote:

   Leefloon schreef op 1 november 2019 10:16:

   [...]
   ...
   Als het verbetert, zou je hopen dat de daling van het volume meer dan gedeeltelijk werd gecompenseerd door een verbeterde marge....
   

   Niet verslechteren is, voor Hamon toch, al een verbetering. En dan gaat het hier slechts over orders, de toekomst dus. Er is erg weinig om op af te gaan, maar, denk dat het nu toch richting nul gaat. Uw vzw Hamon dus, uiteindelijk misschien toch in zicht.
   Zoals gezegd, bijzonder weinig gegevens. De ontwikkeling van nieuwe fabric filters bvb., ook gewoon een teken van leven.
   En dat is het. Meer is er niet. Een schuldherschikking, ja, echt geen goed teken. Maar dat gaat nog over het verleden, en ook over het heden in de zin dat terugbetaling niet mogelijk was noch is.
3. Leefloon 1 november 2019 11:39

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4767

     Gegeven: 17929

   •    Aantal posts: 11.031

   quote:

   JdeFL schreef op 1 november 2019 10:30:

   Een schuldherschikking, ja, echt geen goed teken. Maar dat gaat nog over het verleden, en ook over het heden in de zin dat terugbetaling niet mogelijk was noch is.

   Een gedeeltelijke compensatie kan toch een verslechtering zijn. Kan; hoeft niet. Oude omzet 200, oude winst 2. Nieuwe omzet 100, nieuwe winst 1,5. Een 50% hogere marge, maar voor de in de winst delende aandeelhouders een verslechtering. We gaan het zien.
   
   Voor boekjaar 2020 raken de excuses op. De schuldsanering bood toch hoop. Omdat de obligatiehouders blijkbaar verwachten dat verlenging het begin van een uitweg richting herfinancierbare aflossing is, en omdat Sogepa er miljoenen in bleef pompen. Meer geld dan dat het behoud van de Waalse werkgelegenheid zal opleveren.
   
   Hoe dan ook is het goed nieuws dat de obligatieschuld in 2019 is opgelost, want nu wordt 2020 dus een volledig jaar zonder excuses, waarin Hamon zal moeten laten zien dat het bloeden is gestopt en het inderdaad op Hamon vzw gaat lijken.
   
   Bijzonder, zonder verwatering (KV of conversie van schulden), blijft dat "een beetje" (zicht op) structurele winstgevendheid voor koersstijgingen met 3 cijfer voor de komma zal zorgen, en dat Hamon dus ook vele jaren heeft om dat te realiseren, doordat de aandeelhouders niet volop zijn getroffen door de meerdere schuldsaneringen. Een overlevend Hamon. Het is goed dat het rendement past bij het risico. Wanneer een overlevend Hamon over 5 jaar €4 miljoen nettowinst rapporteert, dan is dat gemiddeld ongeveer een marktconform rendement. Met outperformance wanneer dat sneller gaat, en/of wanneer het meer dan €4 miljoen wordt. In werkelijkheid zal de eerste koersstijigng dan wel sneller gaan; zie eventueel Greenyard.
4. Stefzele1 1 november 2019 16:22

   auteur info

   • Stefzele1

     Lid sinds: 26 feb 2019

     Laatste bezoek: 18 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 452

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 2.488

   @JdeFL en Leefloon, als ik de handel in Hamon hier de laatste week aan het bekijken ben zitten jullie als ratten in de val door een marketmaker want de koers blijft geblokkeerd tussen €1,95 en €2,20 zonder irrevelant nieuws vanuit het bedrijf zelf...blijft hopeloos zonder meer...
5. Leefloon 11 november 2019 16:03

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4767

     Gegeven: 17929

   •    Aantal posts: 11.031

   Hamon was vrijdag inmiddels het Belgische aandeel met de kortste afstand tot de afgrond, wanneer je Hamon taxeert als (ooit) (terug) winstgevend.
   
   Die onzalige positiie zal komen door een gemiste brede stijging, en bijvoorbeeld door het herstel van Greenyard. Een gemiste stijging is immers ook een toename van de underperformance, en dus van een alleen maar toenemende achterstand. Geen blijk van gezondheid.
   
   Meer van hetzelfde, dus: onverminderd afblijven en (ingelezen) afwachten. Niets wijst op een oplossing van het (laatste?) probleem, het bloeden of doodbloeden. Buitengewone baten en lasten, zoals een boekwinst door afwaardering van schulden, even daargelaten. Het aandeel blijft interessant om zeer passief te volgen, op veilige afstand, door het theoretische potentieel. (Zicht op) een winst van €X miljoen, waar Hamon meerdere jaren de tijd voor heeft, en de koers kan naar €X. Dat maakt Hamon voorlopig de moeite van het passieve volgen waard, totdat "iets" (nooit winst, alsnog verwatering, strategie met hogere marges faalt, ...) misschien roet in het eten gooit.
   
   Vrijdag bestond de internationaal getinte flop 4 van mijn glazen bol uit EUCAR (FR), HAMO (BE), SONI (PT) en BBED (NL). Op korte afstand van o.a. Oxurion. Greenyard doet wat je juist wel wilt zien: wezenlijke outperformance. Een blijk van gezondheid, of hoop. Dat is teveel gevraagd voor Hamon.
6. [verwijderd] 13 november 2019 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag (relatief) erg hoog volume en zeer kleine spread. Er bougeert dus toch iets
7. Leefloon 13 november 2019 14:58

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4767

     Gegeven: 17929

   •    Aantal posts: 11.031

   Klopt, of in elk geval bovengemiddeld; er kunnen vraagtekens geplaatst worden bij (de informatiewaarde van) wat op deze pagina helemaal rechtsboven onder de kop Detail staat.bij "Volume gemiddeld". Ik verwacht dat 19.505 (momentopname) in werkelijkheid meer is dan een informatiever gemiddelde.
   
   Voor wat het waard is; qua omzet haalt Hamon bij heel Euronext de top 700 niet.
8. JdeFL 20 november 2019 10:12

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5641

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 7.632

   Nieuw dieptepunt 1.85, en nu 1.81 in de bied... Geen enkel interesse meer voor Hamon. Op het 4de biedlijntje 1.1€, het 5de lijntje is zelfs leeg.
9. Leefloon 20 november 2019 10:27

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4767

     Gegeven: 17929

   •    Aantal posts: 11.031

   Wat perfect past bij het eerdere "Hamon was vrijdag inmiddels het Belgische aandeel met de kortste afstand tot de afgrond". Het woord "Belgische" moet nu worden geschrapt. Een typische vallende engel, die nog geen reden heeft gevonden om ergens te landen. Het zijn niet alleen de dalingen, maar ook de gemiste beursbrede stijgingen en/of het gemiste koersherstel van bvb. een Greenyard. Geen gezonder outperformancetje maar een sluipende underperformance.
   
   Onveranderd, voor beleggers: afblijven en ingelezen passief volgen. En, omdat er geen putopties zijn, hopen dat de nieuwe strategie tijdig gaat werken. Want anders is zelfs het passieve volgen tevergeefse moeite, en is dit geen gecontroleerde Waalse duikvlucht maar een crash.
   
   Vallende engel, die gemiddeld doet waar vallende engelen goed in zijn: vallen.
10. JdeFL 21 november 2019 09:24

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5641

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 7.632

    08:46
    FSMA insidermeldingen: Familie Lambiliotte verkoopt Hamon
    De familie Lambiliotte, die vroeger de controle had over Hamon HAMO0,00% , heeft in september 490.000 aandelen van de producent van koeltorens verkocht. Dat leverde het vehikel Sopal 111.425 euro op. De melding is nu pas verschenen op de FSMA-website. De verkoopprijs per aandeel lag op 0,23 euro per aandeel, wat overeen komt met 2,53 euro rekening houdend met de 1-voor-11-split die Hamon sindsdien heeft uitgeoefend. Gisteren sloot Hamon af op 1,87 euro. (Tijd.be)
11. p/o 21 november 2019 21:40

    auteur info

    • p/o

      Lid sinds: 17 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.300

    Tijd heeft niet goed gekeken:
    www.fsma.be/nl/sopal-international-sa-3
    www.fsma.be/nl/frabelco-sa-7
12. seadoc 30 november 2019 22:42

    auteur info

    • seadoc

      Lid sinds: 24 mrt 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 1.690

    Toch jammer dat er geen opties op dit aandeel zitten, dan viel er nog wat te verdienen.
    
13. Leefloon 1 december 2019 10:34

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4767

      Gegeven: 17929

    •    Aantal posts: 11.031

    In dat theoretische geval zouden de verwachtingswaarde en, in mindere mate, de spread voor teleurstellingen kunnen gaan zorgen.
14. seadoc 1 december 2019 17:17

    auteur info

    • seadoc

      Lid sinds: 24 mrt 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 103

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 1.690

    En nu zijn er geen teleurstellingen, wil je zeggen ;-) ? ....
15. Leefloon 1 december 2019 18:50

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4767

      Gegeven: 17929

    •    Aantal posts: 11.031

    Met calls of puts of, bij gebrek aan veel beter, met hefboomproducten, bepaal je vooraf welke richting de teleurstelling opgaat. "Afblijven" versus "kopen" levert niet helemaal hetzelfde gevoel op.
    
    Overigens, FWIW, is Hamon natuurlijk té illiquide en té klein om een Belgisch optiefonds te worden. Dan kun je bij zowel de opties als bij de aandelen met een brede spread te maken krijgen.
    
    Inderdaad wel een soort gemist instrument, bij zicht op -100% (nieuwe strategie faalt opnieuw) of +xxx% bij zicht op voldoende nettowinst. Die eigenschap van Hamon geldt niet voor alle vallende aandelen waarvan wél opties zijn genoteerd. Maar ook dan zal de verwachtingswaarde stevig kunnen zijn. Belgische -100%-beren moeten zich misschien behelpen met opties Oxurion, waarvoor in mindere mate een kans op een zinnige koersstijging van +xxx% zal gelden.
16. Clara 104 3 december 2019 13:30

    auteur info

    • Clara 104

      Lid sinds: 21 mei 2015

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 21

    Gaat Hamon helemaal de vlakte in?
    
17. Leefloon 3 december 2019 13:43

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4767

      Gegeven: 17929

    •    Aantal posts: 11.031

    Dat die volkomen terechte vraag speelt, bevestigt een aanbeveling voor beleggers: afblijven, tenzij er een concrete, zinnige reden is om eraan te komen.
    
    Waarbij de operationele gang van zaken belangrijker is dan een telkens lagere koers. 2019 wordt niet het jaar van de ommekeer, met een zwaar teleurstellend HJ1 en een eenmalige boekwinst in HJ2. Hamon is de moeite van het passief volgen waard, maar alleen door het potentieel wanneer de nieuwe strategie toch goed genoeg gaat werken.
18. JdeFL 3 december 2019 14:52

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5641

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 7.632

    quote:

    Leefloon schreef op 3 december 2019 13:43:

    Dat die volkomen terechte vraag speelt, ...
    

    Hetgeen mij nog enigszins in het zadel houdt, is de afwezigheid van een regelrechte tsunami aandelen. Maar voorts ie er nada. Enkel nog hoop dat ze het overleven, zonder dat de aandeelhouder compleet uitgeschakeld wordt zoals bij Nyrstar.
19. Leefloon 3 december 2019 17:38

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4767

      Gegeven: 17929

    •    Aantal posts: 11.031

    quote:

    JdeFL schreef op 3 december 2019 14:52:

    Maar voorts ie er nada. Enkel nog hoop dat ze het overleven

    Er is iets meer, mat dat is allemaal boterzacht. Een frutseltje van een fractie van een glimpje hoop is te vinden bij de resterende obligatiehouders die in de toekomst blijkbaar niet minder geld verwachten, en een zwak signaal van een ver sterrenstelsel in het prille parallelle universum is de "geruststellende" toelichting bij de Franstalige HJ1-cijfers.
    
    Maar goed, Hamon kan misschien ook blijven bestaan wanneer die obligaties in een miljoenmiljard nieuwe aandelen worden geconverteerd, en de Waalse overheid voor het algemene Waalse belangetje een verliesje blijft aanzuiveren.
    
    In zekere zin staat de koers eigenlijk al op tsunami-niveau. Wanneer ik de koers met 1 mln. vermenigvuldig, is dat de nettowinst (exclusief buitengewone baten) die Hamon gemiddeld zou moeten gaan behalen. Voor een bedrijf met miljoenen aan schulden is dat zo weinig, dat zelfs een overlevend Hamon iets kan leren van de schuldenratio's van AB InBev.
    
    Doet Hamon een Greenyardje, dan kan het volgen langs de zijlijn tevergeefs zijn geweest, maar de aanbeveling is dan ook om Hamon passief te volgen, en bij een gered en gezond Hamon is het potentieel vele malen groter. De kans op -100% is ook groter.
    
    Hoog risico, misschien hoog rendement, maar ook "gewoon" een vallende engel. Mijn glazen bijna-vierkant vond alleen Avenir Telecom harder vallen. Maar dat komt door Hamon-achtige boekwinsten in het verleden, zodat Avenir Telecom ten onrechte als winstgevend wordt gerangschikt. Zet ik dat recht, dan is Hamon bij heel Euronext dé vallende engel #1. Als je Hamon als winstgevend en levensvatbaar ziet. Als. Zo zie ik Hamon, maar alleen voor de amusementswaarde en omdat ik bekend ben met een theoretisch potentieel. Hoe dan ook belooft de koers weinig goeds. Engeltje Hamon viel, val, en zal ook nog wel blijven vallen. Die kans is het grootst, tenzij ...
20. JdeFL 3 december 2019 17:52

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5641

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 7.632

    Voor de lol toch maar eens gaan kijken of er bij Equiduct geen enorme volumes rondgaan. Niet dus, zelfs geen Hamon op Equiduct. En dat voor een wereldbedrijf (dixit de ex-CEO).