Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice december 2019

628 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 32 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 december 2019 00:10
    [quote alias=ff_relativeren id=12009872 date=201912171821]
    [...]
    * de komende 6 kwartaalrapporten (Q4 2019, Q 1 t/m Q4 2020, Q1 2021) ;

    * de oplopende vaste maandelijkse lasten door terughuur van core business ; Klopt niet is een open netwerk

    * het leeglopen van de liquide middelen als ultiem risico, ongeacht de rest van het cijferwerk ;
    Klopt niet omdat je dat nog niet kan weten

    * geen consolidatie-fantasie in Frankrijk ;

    * te weinig herfinanciering op laag renteniveau ;
    Klopt niet, ze hebben nu meer om te herfinancieren.

    * te weinig schuld-afbouw, ondanks de verkoop van assets ;
    Klopt niet omdat men meer winst haalt uit gewone bedrijfs-uitvoering.

    * 5G financiering die te hoog zal blijken voor Altice om mee te blijven doen ;
    Klopt niet gezien laatste nieuws bericht.

    * noodgedwongen emissie om het hoofd boven water te houden (dus niet eens om af te lossen).
    Ja misschien maar op welke wijze, ik hou het op een verkapte emissie, en stijgen we dan naar de 100 euro.
  2. [verwijderd] 18 december 2019 00:35
    Dan zijn we het dus hardgrondig met elkaar oneens.

    * netwerk dat je verkoopt en toch nog als core business nodig hebt, kost geld.
    * het leeglopen van de liquide middelen is duidelijk zichtbaar in de Altice cijfers.
    * dat er nog veel te herfinancieren is, zegt niet dat dat lukt op laag tarief.
    * te weinig schuldafbouw is duidelijk zichtbaar in de Altice cijfers.
    * 5G financiering kost veel geld, en Altice heeft het geld nodig voor aflossing.
    * emissies betekenen discounts onder de beurskoers, en heel veel verwatering.

    Het is daarom dat ik , in combinatie met de eerder genoemde 14 maanden,
    verwijs naar de achtereenvolgende 6 kwartaalrapporten en de 8 argumenten -waarvan ik verwacht dat die zullen leiden naar een scherpe daling van de beurskoers.

    Dat is mijn beargumenteerde verwachting. Dat daarop het antwoord komt :
    'klopt niet omdat je dat nog niet kan weten' is een dooddoener.
    Ik blijf bij mijn mening -die onderbouwd is-.
  3. [verwijderd] 18 december 2019 00:44
    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2019 00:35:

    Dan zijn we het dus hardgrondig met elkaar oneens.

    * netwerk dat je verkoopt en toch nog als core business nodig hebt, kost geld.
    * het leeglopen van de liquide middelen is duidelijk zichtbaar in de Altice cijfers.
    * dat er nog veel te herfinancieren is, zegt niet dat dat lukt op laag tarief.
    * te weinig schuldafbouw is duidelijk zichtbaar in de Altice cijfers.
    * 5G financiering kost veel geld, en Altice heeft het geld nodig voor aflossing.
    * emissies betekenen discounts onder de beurskoers, en heel veel verwatering.

    Het is daarom dat ik , in combinatie met de eerder genoemde 14 maanden,
    verwijs naar de achtereenvolgende 6 kwartaalrapporten en de 8 argumenten -waarvan ik verwacht dat die zullen leiden naar een scherpe daling van de beurskoers.

    Dat is mijn beargumenteerde verwachting. Dat daarop het antwoord komt :
    'klopt niet omdat je dat nog niet kan weten' is een dooddoener.
    Ik blijf bij mijn mening -die onderbouwd is-.

    Is ook zo, maar die 14 maand kan je wel gaan oprekken, als men 15 jaar de tijd heeft.
    Als die 15 jaar er niet was, heeft Orange een heel groot probleem, gezien de veilingen in ander landen.
    Ik snap het dus zeker wel, wat voor invloed vriendjes politiek heeft, zo werkt heel de beurs, moneyflow.
    Vaar mee op de golfen, en kijk soms/vaak achterom, om weer veilig thuis te komen.
  4. [verwijderd] 18 december 2019 00:49
    quote:

    Foxred schreef op 18 december 2019 00:44:

    [...]Is ook zo, maar die 14 maand kan je wel gaan oprekken, als men 15 jaar de tijd heeft.
    Als die 15 jaar er niet was, heeft Orange een heel groot probleem, gezien de veilingen in ander landen.
    Ik snap het dus zeker wel, wat voor invloed vriendjes politiek heeft, zo werkt heel de beurs, moneyflow.
    Vaar mee op de golfen, en kijk soms/vaak achterom, om weer veilig thuis te komen.

    In het huidige tempo van het leeglopen van de liquide middelen bij Altice Europe,
    heeft Altice helemaal geen 15 jaar de tijd. Ik houd het op 14 maanden.
    Ofwel : 6 kwartaalrapporten verder .. Q4 2019, Q1 t/m Q4 2020, en Q1 2021.
  5. [verwijderd] 18 december 2019 01:01
    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2019 00:49:

    [...]
    In het huidige tempo van het leeglopen van de liquide middelen bij Altice Europe,
    heeft Altice helemaal geen 15 jaar de tijd. Ik houd het op 14 maanden.
    Ofwel : 6 kwartaalrapporten verder .. Q4 2019, Q1 t/m Q4 2020, en Q1 2021.

    We zullen zien, ik denk er anders over, eerst moet men oud leed weg halen tussen de 17 en 32 euro, daar zitten hele grote markt partijen momenteel nog heel scheef, wat er daarna gebeurd zien we dan wel weer.
    Mooi voorbeeld is ATUS, dus we zien wel.
    Hou het hierbij, anders krijgen we toch alleen maar weer ruzie.
  6. Mangy_Scoundrel 18 december 2019 08:39
    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 december 2019 19:47:

    @ alias Hoop,

    ik vind je erg doortrapt, om andermans posting te quoten en die tekst binnen de quote te veranderen.
    Doortrapt is dan nog mild uitgedrukt...
  7. Mangy_Scoundrel 18 december 2019 08:45
    quote:

    Foxred schreef op 18 december 2019 00:10:

    * 5G financiering die te hoog zal blijken voor Altice om mee te blijven doen ;
    Klopt niet gezien laatste nieuws bericht.
    Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven, dat geldt ook voor Altice.
    Dus die 1,6 mld van Portugal gaat volgens jou naar 5G?
  8. Mangy_Scoundrel 18 december 2019 08:50
    quote:

    Daarom schreef op 17 december 2019 13:51:

    [...]

    Beste Mangy,

    Hoe onnozel is het om Pharming met Altice te vergelijken? Jij doet het, maar je kan het niet toelichten! Dat noem ik pas echt onnozel!!
    WIL het niet toelichten.
  9. forum rang 5 Daarom 18 december 2019 08:53
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 december 2019 08:43:

    [...]
    Daar hebben we jou voor.
    Probeer het ook eens. Na een tijdje wordt het leven zo veel leuker!!
  10. forum rang 5 Daarom 18 december 2019 08:56
    @FF,

    Ik zat verkeerd, je hebt vaker aangeven nooit in Altice te hebben belegt. mijn veronderstelling klopte dus niet!
  11. Mangy_Scoundrel 18 december 2019 09:02
    Ik heb een beetje de indruk dat alle "roze bril dragers" pas hebben durven instappen toen de koers van Altice volledig op haar gat lag, daarvoor durfden ze hun vingers er niet aan te branden. En ze gebruiken de koersexplosie van dit jaar om hun gelijk aan te tonen dat het helemaal goed gaat komen met Altice.

    Sinds de val van Altice in november 2017 is er feitelijk helemaal niets veranderd. Drahi verliest wel zijn haren maar niet zijn streken.
  12. forum rang 5 Daarom 18 december 2019 09:16
    Ik heb wel degelijk een grote verliespositie in Altice gehad, maar heb dat afgelopen jaar meer dan goed gemaakt. Zowel verliezen als winnen kan prima met een roze bril!
  13. [verwijderd] 18 december 2019 09:56
    quote:

    Foxred schreef op 18 december 2019 00:10:

    [quote alias=ff_relativeren id=12009872 date=201912171821]
    [...]
    * de komende 6 kwartaalrapporten (Q4 2019, Q 1 t/m Q4 2020, Q1 2021) ;

    Punt 1:
    * de oplopende vaste maandelijkse lasten door terughuur van core business ; Klopt niet is een open netwerk

    Punt 2:
    * het leeglopen van de liquide middelen als ultiem risico, ongeacht de rest van het cijferwerk ;
    Klopt niet omdat je dat nog niet kan weten

    * geen consolidatie-fantasie in Frankrijk ;

    Punt 3:
    * te weinig herfinanciering op laag renteniveau ;
    Klopt niet, ze hebben nu meer om te herfinancieren.

    Punt 4:
    * te weinig schuld-afbouw, ondanks de verkoop van assets ;
    Klopt niet omdat men meer winst haalt uit gewone bedrijfs-uitvoering.

    Punt 5:
    * 5G financiering die te hoog zal blijken voor Altice om mee te blijven doen ;
    Klopt niet gezien laatste nieuws bericht.

    * noodgedwongen emissie om het hoofd boven water te houden (dus niet eens om af te lossen).
    Ja misschien maar op welke wijze, ik hou het op een verkapte emissie, en stijgen we dan naar de 100 euro.

    Ik heb even nummers in bovenstaand post gezet zodat zichtbaar is aan welk punt ik refereer:

    Punt 1

    Als jij jouw woning verkoopt en vervolgens die terughuurt ben je in de toekomst huur verschuldigd (toename kosten). Als jij met de opbrengst van jouw woning de hypotheek aflost heb je minder rentekosten. In geval van een woning zal de huur hoger zijn dan de rentebesparing. Maar per saldo schiet je er weinig mee op.

    Zo is Altice in de toekomst een wholesale vergoeding kwijt voor het verkochte glasvezel en de verkochte zendmasten. En omdat Altice zaken doet met partijen als KKR en Morgan Stanley mag je er vanuit gaan dat die wholesale vergoeding een flinke premie kent om het rendement van KKR en Morgan Stanley te garanderen.

    Het argument dat het een open netwerk is heb ik altijd een beetje vreemd gevonden.

    Het was al een open netwerk. Altice France haalt 30 % van de omzet uit B2B diensten waaronder wholesale. Waarom zouden Orange, Bouygues, Free nu opeens die torens en dat glasvezel willen gebruiken als ze dat voorheen niet deden ?

    Punt 2

    We weten in ieder geval wel dat in 2019 YTD ....

    ........ de pro forma nettoschuld met € 1,8 miljard is toegenomen
    ......... de pro forma kaspositie met € 2,8 miljard is afgenomen

    Ondanks alle assets die worden verkocht. Ondanks alle verhalen van Altice over deleveraging.

    Ook weten we dat Altice beboet is voor het te laat betalen van leveranciers. Een mooie illustratie van het feit dat Altice bovenop de nettoschuld ook nog eens overladen is met niet rentedragende verplichtingen waarbij ze de grens opzoeken.

    Punt 3:

    Om de besparing van € 700 miljoen te realiseren moet ze nog € 28,5 miljard herfinancieren.

    We zijn inmiddels 2 maanden verder sinds de laatste herfinanciering. Waarom denk je dat er niet gelijk een volledige herfinanciering is opgestart?

    • Herfinanciering van € 28,5 miljard brengt meer dan € 1 miljard eenmalige kosten met zich mee;
    • Situaties op leningsmarkten veranderen snel. Eind 2018 zat bijvoorbeeld de markt voor non-investment grade bonds (Altice) nog compleet op slot;
    • Altice heeft in mei 2019 herfinancieringen gedaan met couponrentes van 8% en 10,5%. Dus het is bij lange na geen zekerheid dat Altice blijvend gunstig kan herfinancieren.
    Punt 4:

    Altice heeft YTD een verlies uit gewone bedrijfuitoefening van € 1,3 miljard

    Tot en met Q3 was de nettowinst € 1,8 miljard. Maar daar zit een eenmalige boekwinst op verkoop glasvezel in van € 3,1 miljard. Het verlies uit gewone bedrijfsuitoefening is derhalve € 1,3 miljard.

    Punt 5:

    De 5G financiering bestaat niet alleen uit de veiling van de rechten (geschatte kosten Altice € 500 miljoen tot € 700 miljoen).

    De kosten voor aanleg van het netwerk zullen vele malen hoger zijn. En de Franse overheid gaat strenge eisen stellen aan de snelheid waarmee dat netwerk aangelegd moet gaan worden.

  14. machmit 18 december 2019 11:46
    [quote alias=AnalytischDenker id=12010567 date=201912180956]
    [...]

    Waar ben je begonnen met je waarschuwingen? Wat was de stand toen van het aandeel? Intussen staat Altice boven 5.60. Door jou te volgen liepen mensen mogelijk duizenden euro's mis.
  15. forum rang 10 DeZwarteRidder 18 december 2019 11:49
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 december 2019 10:20:

    5G is een antenne om de 200m afstand.........!!!

    En dat voor een land zo groot als Frankrijk..........
    Ik denk niet dat Altice mee gaat doen met 5G, want daar hebben ze totaal geen geld voor.
  16. [verwijderd] 18 december 2019 13:54
    quote:

    machmit schreef op 18 december 2019 11:46:

    [quote alias=AnalytischDenker id=12010567 date=201912180956]
    [...]

    Waar ben je begonnen met je waarschuwingen? Wat was de stand toen van het aandeel? Intussen staat Altice boven 5.60. Door jou te volgen liepen mensen mogelijk duizenden euro's mis.
    ik vraag me af waarop stijgt de koers van Altice EU?
    is dat door koop van beleggers of door zakenbanken?
628 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 32 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.072
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.741
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 918
Aegon 3.258 322.881
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.341
Air France - KLM 1.025 35.082
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.931
Allfunds Group 4 1.482
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.386
AMG 971 133.699
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.770
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.268
ASML 1.766 108.099
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 509
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 04 maart

    1. Nedap Q4-cijfers
    2. TKH Q4-cijfers
    3. Recticel Q4-cijfers
    4. Allfunds Q4-cijfers
    5. Werkloosheid januari (eur)
    6. Best Buy Q4-cijfers
    7. Pharming - Bava
    8. Atenor Q4-cijfers
  2. 05 maart

    1. Inkoopmanagersindex diensten februari def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin februari (Chi)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht