Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leek2018 28 maart 2020 15:57

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Twijfel schreef op 28 maart 2020 15:53:

   [...]
   
   "Afgezegde zorg dreigt meer levens te kosten dan corona"
   Dat lijkt me sterk. Dan zou de afgezegde zorg voor meer dan 50.000 doden zorgen. Het is natuurlijk wel een serieus probleem.
   Daarnaast is het de vraag: heb je nu een alternatief?
   
   

   Het wordt hier steeds meer een doorgeefluik van elders gepubliceerde artikelen, zonder er eerst zelf kritisch naar te kijken.
2. [verwijderd] 28 maart 2020 16:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 28 maart 2020 15:46:

   [...]
   Typisch antwoord van een wetenschapper op een suggestie van een leek. Geeft niet hoor, is ook geen verwijt, alleen jammer. Maar op de vergelijking tussen Israel, Palestina en Libanon heb je geen afdoend antwoord. Veel palestijnen werken in Israel.
   

   Dan graag nog eens herhalen wat je over deze gebieden geschreven hebt, dat ik tegenspreek. Misschien ook even nakijken hoe het zit met de enige parameter waarvan iedereen weet dat hij een overheersende invloed heeft: de leeftijdsverdeling.
3. josti5 28 maart 2020 16:14

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.560

   quote:

   Twijfel schreef op 28 maart 2020 15:53:

   [...]
   
   "Afgezegde zorg dreigt meer levens te kosten dan corona"
   Dat lijkt me sterk. Dan zou de afgezegde zorg voor meer dan 50.000 doden zorgen. Het is natuurlijk wel een serieus probleem.
   Daarnaast is het de vraag: heb je nu een alternatief?
   
   

   Alleen al in mijn naaste omgeving zijn 4 operaties/noodzakelijke behandelingen uitgesteld.
   Nieuwe hartklep, galblaas verwijderen, nieuwe knie, CRT-D.
   En dan hebben we het nog maar niet over het eksteroog, het vastzittende gewricht, de langer wordende teennagels waar je als oudere niet bij kunt, het kapsel, de sportschool, de massage, het gebit...
   Dit wordt één groot stuwmeer, met alle gevolgen vandien.
   En dat alléén voor die ziekenhuiscapaciteit en die paar IC-bedden???
   
   ------------------------------------
   
   Tijdelijke sluiting ’Tandartsen aan de Herenweg’
   Geachte heer, mevrouw,
   
   Het zal u niet ontgaan zijn dat met de huidige situatie rond het Corona-virus ingrijpende maatregelen worden genomen. Wij vinden de gezondheid van u en van onze medewerkers van het hoogste belang. Wij hebben het besluit genomen om het advies van het RIVM en de Mondzorgkoepels te volgen;
   
   We behandelen vanaf maandag 16 maart alleen nog patiënten met spoedeisende klachten. Wat betekent dit voor u?
   
   Als u een afspraak heeft staan binnen de komende twee weken bij ’Tandartsen aan de Herenweg’ dan bellen wij u om deze te verzetten.
   In het geval van behoefte aan spoedeisende tandheelkundige zorg kunt u zoals gebruikelijk telefonisch contact opnemen.
   U hoeft ons niet te bellen. U wordt door ons gebeld.
   
   Wat bedoen we met spoedeisend?
   
   Zwelling in de mond inclusief koorts
   Pijn
   Afgebroken tand of kies waar u pijn van heeft
   Nabloedingen (na bijvoorbeeld trekken van tand of kies)
   Kiespijn die u niet kunt onderdrukken met pijnstillers
   We behandelen niet wanneer
   
   u de afgelopen 2 weken in een risicogebied bent geweest
   u in contact bent geweest met iemand die het Corona-virus heeft
   u besmet bent met het corona-virus
   u (milde) griepverschijnselen heeft ontwikkeld
   Wij vertrouwen op uw begrip.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Team Tandartsen aan de Herenweg
   -----------------------------------------
4. [verwijderd] 28 maart 2020 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Twijfel schreef op 28 maart 2020 15:53:

   [...]
   
   "Afgezegde zorg dreigt meer levens te kosten dan corona"
   Dat lijkt me sterk. Dan zou de afgezegde zorg voor meer dan 50.000 doden zorgen. Het is natuurlijk wel een serieus probleem.
   Daarnaast is het de vraag: heb je nu een alternatief?
   
   

   Hoe kom je nou weer bij 50.000 doden?
   Alternatief heb ik boven al beschreven.
5. Twijfel 28 maart 2020 16:35

   auteur info

   • Twijfel

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 124

   PostNL
   Volgens het RIVM is de kans klein dat je ziek wordt als je spullen of oppervlakken aanraakt of vastpakt, zoals post of pakketten.
   
   www.postnl.nl/klantenservice/coronavi...
   
   Het coronavirus kan op karton drie keer langer leven dan SARS: 24 uur in plaats van 8 uur.
   www.businessinsider.nl/coronavirus-ov...
   
6. Twijfel 28 maart 2020 16:38

   auteur info

   • Twijfel

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 124

   quote:

   Henk Hesel schreef op 28 maart 2020 16:29:

   [...]
   Hoe kom je nou weer bij 50.000 doden?
   Alternatief heb ik boven al beschreven.
   

   Arts-microbioloog Marc Bonten bestempelde een aantal van 50.000 sterfgevallen als mogelijk, prominent viroloog Marion Koopmans weersprak bij Nieuwsuur niet dat 40.000 tot 80.000 mensen het leven kunnen laten.
   www.ad.nl/binnenland/experts-waarschu...
   
   Je kunt het ook zelf uitrekenen als je het ermee eens bent dat voor groepsimmuniteit 60% van de bevolking besmet moet zijn geweest. Met een sterftecijfer van maximaal 2%.
   
7. [verwijderd] 28 maart 2020 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Twijfel schreef op 28 maart 2020 16:38:

   [...]
   
   Arts-microbioloog Marc Bonten bestempelde een aantal van 50.000 sterfgevallen als mogelijk, prominent viroloog Marion Koopmans weersprak bij Nieuwsuur niet dat 40.000 tot 80.000 mensen het leven kunnen laten.
   www.ad.nl/binnenland/experts-waarschu...
   
   Je kunt het ook zelf uitrekenen als je het ermee eens bent dat voor groepsimmuniteit 60% van de bevolking besmet moet zijn geweest. Met een sterftecijfer van maximaal 2%.
   
   

   Je blijft onzin uitbraken. Hoe kom je nou weer bij een sterftecijfer van 2%. Zonder dat je het aantal besmettingen kent.
   Sorry hoor, maar het is echt pertinente onzin. Meer kan ik er echt niet van maken.
8. leek2018 28 maart 2020 16:52

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   gokker schreef op 28 maart 2020 16:13:

   [...]
   
   Dan graag nog eens herhalen wat je over deze gebieden geschreven hebt, dat ik tegenspreek. Misschien ook even nakijken hoe het zit met de enige parameter waarvan iedereen weet dat hij een overheersende invloed heeft: de leeftijdsverdeling.
   

   Je begint te zeggen: Uit de lucht gegrepen. Dan moet nog blijken, ja logisch, het is op basis van wat nu bekend is.
   ja bedoelt de dodenparameter, maar ik heb het over besmetting en daar heb ik nog geen gegevens over gezien, jij wel? Op de IC schijnt het fifty fifty te zijn.
   En dan de vergelijking tussen Israel, Palestina en Libanon. Zijn toch buurlanden met een grote mobiliteit (veel Palestijnen werken in Israel).Toch scoort Israel beduiden slechter. Israel bestaat hoofdzakelijk uit bewoners met een westerse achtergrond (DNA verschillen).
   Ik zeg niet dat ik gelijk heb. Ik probeer alleen cijfers van de verschillende landen (en combinaties daarvan) te vergelijken.
   
9. leek2018 28 maart 2020 16:56

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Twijfel schreef op 28 maart 2020 16:35:

   PostNL
   Volgens het RIVM is de kans klein dat je ziek wordt als je spullen of oppervlakken aanraakt of vastpakt, zoals post of pakketten.
   
   www.postnl.nl/klantenservice/coronavi...
   
   Het coronavirus kan op karton drie keer langer leven dan SARS: 24 uur in plaats van 8 uur.
   www.businessinsider.nl/coronavirus-ov...
   
   

   Bij post en postpaketten moet je gewoon doen alsof het over 3 dagen pas Sinterklaas is. Je neemt ze aan, zet ze voor 3 dagen ergens weg en was dan je handen. En na 3 dagen maak je ze open.
10. Twijfel 28 maart 2020 17:01

    auteur info

    • Twijfel

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    Henk Hesel schreef op 28 maart 2020 16:46:

    [...]
    Je blijft onzin uitbraken. Hoe kom je nou weer bij een sterftecijfer van 2%. Zonder dat je het aantal besmettingen kent.
    Sorry hoor, maar het is echt pertinente onzin. Meer kan ik er echt niet van maken.
    

    In Nederland zijn nu 9760 besmettingen, 639 doden: dat is momenteel een sterftecijfer van meer dan 6%. Maar dat zijn relatief nog weinig aantallen en zegt dus niet zoveel.
    www.worldometers.info/coronavirus/
    www.parool.nl/nederland/cijfers-rivm-...
    
    De WHO gokt dat de sterfte aan het coronavirus uiteindelijk zal zitten tussen de 0,3 en de 1 procent.
    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
    
    Ik waardeer je kritische tegengas overigens zeer. Mijn nickname is niet voor niets Twijfel.
    
    
11. leek2018 28 maart 2020 17:02

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    drooglegging schreef op 28 maart 2020 15:26:

    COVID-19 kan niet weggezet worden als een welvaartsziekte als je de gemiddelde leeftijd van overlijden meeneemt in West Europa.
    
    1,4 miljard Indiers? de wet grote getallen gaat in werking, dit gaat heel veel data opleveren waar de wetenschap mee aan de slag kan gaan.
    

    Als je zo oud wordt heb je waarschijnlijk toch een goed leven gehad, de minder bedeelde zijn al dood.
12. voda 28 maart 2020 17:06

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92653

      Gegeven: 22751

    •    Aantal posts: 382.883

    Nog 93 mensen overleden aan coronavirus, 1159 nieuwe besmettingen
    
    De afgelopen dag zijn er 93 Nederlanders overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat meldt het RIVM zojuist in de dagelijkse update. In totaal eiste het virus tot dusver 639 levens.
    
    Niels Klaassen 28-03-20, 14:04 Laatste update: 15:08
    2
    Inmiddels zijn er 9762 Nederlanders bij wie corona formeel is vastgesteld (was een dag eerder nog 8603). De werkelijke groep besmette mensen is vermoedelijk groter, lang niet iedereen heeft heftige klachten en wordt getest op het virus. Dat moet snel veranderen, vinden experts en het kabinet.
    
    De meeste mensen die aan corona overleden waren 80 tot 84 jaar oud (26 procent), een kwart was 85 tot 89. Bijna een vijfde is 75 tot 79 jaar oud. De jongste Nederlandse coronapatiënten die stierven waren 50 tot 54 (4 in totaal, 0,6 procent).
    
    Er zijn nu 2954 mensen opgenomen (geweest) in een ziekenhuis (een toename van 454). In totaal liggen 873 patiënten op de intensive care. Het totaal aantal ziekenhuisopnames (inclusief ontslag en overlijden) nam niet eerder met zoveel toe. De aantallen van het RIVM gaan over meldingen die dagelijks binnenkomen, maar niet elke ziekenhuisopname of ieder sterfgeval wordt meteen doorgegeven. Daardoor pakken de cijfers van eerdere dagen soms plots hoger of lager uit (zie grafiek hieronder).
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.ad.nl/dossier-coronavirus/nog-93-...
13. NewKidInTown 28 maart 2020 17:06

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Met 1,5 meter afstand en dan toch spugen, knap hoor.
    
    "Hoofdconductrice ‘kookt van woede’ nadat reiziger op haar spuugt in trein: ‘Ik pik dit niet meer’
    
    Een hoofdconductrice is deze week in de trein ter hoogte van Eindhoven belaagd door een reiziger die weigerde anderhalve meter afstand te bewaren. De man spuugde richting haar gezicht en wist vervolgens te ontkomen. Een woordvoerder van de Nederlandse Spoorwegen bevestigt het incident vandaag en zegt het onacceptabel te vinden. ,,Onze mensen verdienen het niet zo behandeld te worden.”
    
    Het incident gebeurde dinsdagavond in de trein van Best naar Eindhoven, maar wordt nu pas naar buiten gebracht. De hoofdconductrice zit in de eerste klas als een onbekende reiziger met zijn fiets binnenstapt. De man maakt volgens haar direct een intimiderende indruk. ,,Hij gooit zijn fiets om en heeft een houding van ‘kom maar, kom maar’”, schrijft de Eindhovense op Facebook.
    
    De reiziger opent de deuren van de eersteklas en loopt richting de conductrice. ,,Ik steek mijn arm uit en vraag of hij anderhalve meter afstand wil bewaren en op het trapje wil blijven staan.” De man reageert direct agressief en daagt de conductrice uit om dan maar de politie te bellen. De conductrice deinst achteruit als de man opeens een rochel maakt. Ze weet nog maar net te voorkomen dat een klodder spuug op haar gezicht terechtkomt.
    ‘Ik stond te shaken’
    
    Alsof er niets gebeurd is stapt de reiziger uit de trein en loopt weg. De conductrice zet op het perron nog de achtervolging in, maar laat hem op een gegeven moment lopen. ,,Ik kan niet beschrijven hoe boos ik ben. Ik stond te shaken en kookte van woede. Ik werd zo agressief dat ik er hartkloppingen van kreeg. Ik voelde me zo machteloos, zo ontzettend onveilig. Zo verdrietig. Ik denk dat Nederland niet beseft wat er op het moment nu gebeurt in de treinen. Wij zijn vogelvrij verklaard, lopen risico op infectie. Ik pik het niet meer.”
    
    Volgens een woordvoerder van de NS is de conductrice in kwestie erg geschrokken door het voorval. ,,Wij vinden dit uiterst vervelend voor haar. Bespuugd worden is heel erg vies en dat is als zodanig ervaren door het slachtoffer. Onze mensen verdienen het niet om vernederd te worden. Ze verdienen ons respect, zeker in deze moeilijke tijden waarin wij leven. Gelukkig hebben wij een uitstekende samenwerking met politie en justitie op dit vlak. Ze treden in deze tijden hard op als onze medewerkers en hulpverleners aangevallen worden. En terecht.”
    
    Spuugincidenten
    
    Het Openbaar Ministerie wil dat verdachten die zijn opgepakt omdat ze iemand ander expres in het gezicht hoesten of spugen, verplicht worden getest op het coronavirus. Justitie is daarover in gesprek met het ministerie van Justitie en Veiligheid.
    
    De afgelopen weken doken door het hele land figuren op die zich misdroegen tegen - meestal - agenten, maar soms ook tegen supermarktmedewerkers, buschauffeurs of zomaar winkelpersoneel. Op meerdere plekken werden personen aangehouden die expres anderen in het gezicht hoestten en daarbij riepen dat ze corona hadden.
    
    Justitie probeert hard tegen deze verdachten op te treden. In Den Haag, Breda, Den Bosch en Roermond werden tegen verdachten straffen van acht weken onvoorwaardelijk cel uitgedeeld. Ook werden in Breda en Utrecht nog ‘coronahoesters’ tot vier weken cel of werkstraffen veroordeeld."
    
    "Een man uit Oekraïne is vrijdag rond het middaguur op het station in Emmen aangehouden, nadat hij riep dat hij het coronavirus had en spuugde.
    
    Dat meldt wijkagent Gerwin Prins in een bericht op Twitter.
    
    ,,De stewards voelden zich niet fijn. Zij schakelden de politie in, waarna de man is meegenomen naar het politiebureau. Hij zit vast.”"
14. luchtschip 28 maart 2020 17:12

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19307

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.187

    
    
    MORE THAN 50 DOCTORS IN ITALY HAVE NOW DIED FROM CORONAVIRUS
    
    www.newsweek.com/more-50-doctors-ital...
    
    
15. hjs64 28 maart 2020 17:17

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    @Josti5, het lijkt me dat het niet gaat om extra IC bedden maar simpelweg het vermijden van menselijke contacten die niet strikt noodzakelijk zijn. Ik zou zelf in maart naar de tandarts gaan voor controle en schoonmaken, had zelf al geconcludeerd, niet urgent dus uitstellen. Ik vind het een wijs besluit dat tandarts praktijken momenteel zelf zeggen, uitsluitend spoedgevallen.
16. josti5 28 maart 2020 17:38

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.560

    quote:

    hjs64 schreef op 28 maart 2020 17:17:

    @Josti5, het lijkt me dat het niet gaat om extra IC bedden maar simpelweg het vermijden van menselijke contacten die niet strikt noodzakelijk zijn. Ik zou zelf in maart naar de tandarts gaan voor controle en schoonmaken, had zelf al geconcludeerd, niet urgent dus uitstellen. Ik vind het een wijs besluit dat tandarts praktijken momenteel zelf zeggen, uitsluitend spoedgevallen.
    

    Het gaat mij aan de hele optelsom van achterstallige behandelingen, waarbij inderdaad de tandarts nog wel één van de minst belangrijke urgenties is.
    Maar ik gaf óók de voorbeelden van de hartklep, de ICD, de galblaas: stuk voor stuk toch wel 'acute dingetjes'...
17. hjs64 28 maart 2020 17:43

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    josti5 schreef op 28 maart 2020 17:38:

    [...]
    
    Het gaat mij aan de hele optelsom van achterstallige behandelingen, waarbij inderdaad de tandarts nog wel één van de minst belangrijke urgenties is.
    Maar ik gaf óók de voorbeelden van de hartklep, de ICD, de galblaas: stuk voor stuk toch wel 'acute dingetjes'...
    

    Ik heb begrepen dat de zorg zelf heeft gezegd dat voor acute gevallen gewoon plaats is. Maar van een eksteroog zeggen ze mijns inziens terecht kom over een paar maanden maar terug, effe niet.
18. Beperktedijkbewaking 28 maart 2020 17:57

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Kijken jullie eens naar de cijfers per land:
    www.worldometers.info/coronavirus/#co...
    
    En vervolgens ordenen (van laag naar hoog) met de pijltjes bovenin de op een na laatste kolom, aantal doden per miljoen inw.
    
    Dan zie je eerst een aantal kleine landjes zonder doden, de cijfers zijn geloof ik van gisteren. Dan komen India, Zd-Afrika, Rusland, en een heel eind verder Australië (0,5/M).
    Weer veel verder steeds meer Europese landen, en bijna aan het eind NL!!
    Net na Frankrijk, alleen in Italië en Spanje is het erger. Niet te geloven.
    
    Natuurlijk worden deze cijfers zwaar beïnvloed en vertekend door nationaal test- en registratiebeleid, maar je schrikt er toch van.
    Waar is ons preventief beleid, en waar onze zelfdiscipline?
    
    
19. [verwijderd] 28 maart 2020 18:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 maart 2020 17:57:

    Kijken jullie eens naar de cijfers per land:
    
    

    We kijken hier al sinds weken naar...
20. josti5 28 maart 2020 18:12

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.560

    We zitten pal opeengepakt en hebben relatief veel oudjes, BDB.
    
    Er zijn nu nog slechts ruim 8000 bewezen corona-infecties.
    Met hoeveel moet je dat getal vermenigvuldigen, om het totaal aantal besmetten/zieken te krijgen?
    In het begin schermde men met een factor 6, maar dat lijkt mij inmiddels wel volkomen ongeloofwaardig.
    Factor 100, dan? Da's nog geen miljoen - en blijven er nog 17 miljoen over, die nu 'veilig opgehokt' zitten, vol zelfdisclpline, maar die, de virussen kennende,
    vroeger of later nog aan de beurt moeten komen...