SNS Small & Midcap Competitie Terug naar discussie overzicht

Short gaan bij onvoldoende cash

1. [verwijderd] 22 februari 2005 19:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een vraag uit de FAQ:
   
   Mijn banksaldo staat ver in de plus en als ik wil handelen krijg ik de melding dat ik onvoldoende cash heb. Hoe kan dat?
   Het kan zijn dat u al eerder shortposities heeft ingenomen, maar dat niet heeft gemerkt aan uw banksaldo. Uw bank houdt een reservering aan om de shortpositie die u hebt ingenomen af te dekken. Indien u wilt handelen dan kan het zijn dat u bij onvoldoende reserves de melding krijgt u heeft onvoldoende cash.
   
   Mijn vervolgvraag is of je als je onvoldoende cash hebt wel mag doorgaan met het shorten van aandelen, zoals No.1 Sillysil doet.
   
   Ik dacht dat dat eigenlijk niet zou mogen, omdat je dan een situatie hebt vergelijkbaar met het lenen op aandelen (maar dan omgekeerd).
   
   Groeten Teennagel
   
2. ferry5 22 februari 2005 20:49

   auteur info

   • ferry5

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 188

   Ik heb daar ook naar zitten kijken (met verbazing). Volgens mij kun je maximaal voor ongeveer €80000 short gaan. Volgens de regels wordt dan €100000 als dekking aangehouden en dat is precies gelijk aan het begin kapitaal. Misschien dat je nog wat kunt winnen door tussentijdse verkoop van stijgende aandelen of aankoop van geshorte aandelen, maar dat kan volgens mij nooit zo oplopen als bij sillysill. Het moet mogelijk zijn om dit uit zijn transactiegeschiedenis na te gaan, maar daarvoor ontbreekt mij de zin en de energie. Ik wil er vanuit gaan dat de regels correct worden toegepast. Het is mogelijk dat sillysill heeft geprofiteerd van de idiote mogelijkheid van speculeren met de prefs van unilever. (300000 kopen op € 0,08 en 300000 verkopen tegen € 0,18, maar ook dat kan nooit zoveel kapitaal opleveren). Ik ben ook nieuwsgierig naar de verklaring.
3. [verwijderd] 22 februari 2005 22:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb ook even gekeken en dit lijkt inderdaad tegen alle regels in te gaan.
   
   Sillysil is short gegaan voor meer dan €500.000. Ook uit de transactiegeschiedenis kan ik totaal geen verklaring vinden om deze posititie op te bouwen!
4. [verwijderd] 22 februari 2005 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hetzelfde geld trouwens voor:
   - moger(plaats 4 momenteel, short voor €116.000.
   - MARC_3, short voor €134.000.
   - voor de rest nog wat twijfelgevallen in de top 20.
   
   Ik gun iedereen die prijzen hoor maar het lijkt me gewoon een beetje raar, misschien kan iemand hier uitleg over geven.
   
   groeten.
5. passeur 23 februari 2005 00:34

   auteur info

   • passeur

     Lid sinds: 17 aug 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 614

     Gegeven: 156

   •    Aantal posts: 1.495

   Bij short-gaan wordt alleen de margin van je saldo gehaald.
   Bij short gaan voor 20000 is dat dus 5000,-
   Je zou dus 20 x 20000 euri kunnen shorten, tja, Sillysil heeft gewoon gebruik gemaakt van de mazen in de wet...
   
   Groet, Arno
6. ferry5 23 februari 2005 09:27

   auteur info

   • ferry5

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 188

   NEE. Volgens de regels wordt bij short gaan een dekking gereserveerd van 1,25 vermeigvuldig met het bedrag dat men ontvangt voor de aandelen. Dat betekent volgens mij dat als je voor €20000 short gaat de dekking €25000 is. En dat is ook logisch, want je moet de aandelen terug kunnen kopen. Dus niets mazen in de regels, maar een fout in het programma.
7. [verwijderd] 23 februari 2005 09:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik snap de redenatie van sillysil wel. Als je short gaat neemt je banksaldo natuurlijk toe, want je ontvangt geld voor de aandelen.
   Stel: Je gaat voor 400.000 E aandelen short. Je banksaldo neemt dan met 400.000 toe tot 500.000 E. Je Margin is 1,25 * 400.000 = 500.000.
   Dit lijkt te kloppen.
   Het computerprogramma van de competitie rekent met een margin van 1,2 (in contrast met de spelregels) dus kun je voor zo'n 500.000 E short gaan.
   
   Toch lijkt het mij tegen de regels, omdat je (zoals ik reeds eerder zei) een sitatie krijgt vergelijkbaar met het lenen op aandelen. Je bent eigenlijk de tegenpartij van iemand die leent op zijn aandelen. Nu denk ik dat als het een niet mag, het ander ook niet mag.
8. [verwijderd] 23 februari 2005 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Manne,
   
   Short staan betekent geld in kas krijgen, waar je opnieuw short voor kan gaan, simpel!
   Nu hopen dat de AEX lekker blijft zakken!
   
   ShortSil
9. [verwijderd] 23 februari 2005 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat je geen gelijk hebt Sil om eerder genoemde rede.
   Wat zeker is, is dat je volgens de spelregels onvoldoende margin hebt. (1.25). Dat het handelprogramma een margin van 1.2 toestaat doet daar niets aan af. Men heeft zelf ook nog wel enige verantwoordelijkheid.
   
   Hoge bomen vangen veel wind!
10. Koos Burema 23 februari 2005 11:32

    auteur info

    • Koos Burema

      Lid sinds: 26 jan 2002

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 231

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 709

    Beste Leden,
    
    Zoals in deze thread al naar boven is gekomen kan men vrij forse shortposities opbouwen. Dit doordat er een margin van 125% wordt gerekend en men per saldo een 'short-portefeuille' op kan bouwen van zo'n 400.000-500.000euro. Intern zijn thans aan het overleggen of wij deze margin willen aanhouden, of eventueel verhogen naar 200%. Hierover zal binnenkort meer duidelijkheid worden gegeven.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Koos Burema
    
    -------------------------------------------------------------
    IEX.NL - DeBeurs.nl
    Tel: +31 (0)20 67 35 656
    Fax: +31 (0)20 67 96 348
    Paulus Potterstraat 26
    1071 DA Amsterdam
    Postbus 75662
    1070 AR Amsterdam
    
    Websites:
    www.iex.nl
    www.debeurs.nl
    www.guruwatch.nl
    www.snsbeurscompetitie.nl
    www.virtualtrader.co.uk
    -------------------------------------------------------------
11. [verwijderd] 23 februari 2005 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SillySil kan opnieuw beginnen! Hij heeft zich niet aan de in de spelregels vastgestelde 125% margin gehouden.
    
    Volgens mij hoeft er niets te worden aangepast. Een logische opzet van het spel lijkt me dat als er maar twee spelers zouden zijn, zij een tegengestelde positie zouden kunnen opbouwen. In het geval van de manier van handelen zoals bij Sillysil en ook nog anderen zou dit niet mogelijk zijn. De tegenpartij zou geen tegengestelde positie op kunnen bouwen, omdat hij niet kan lenen op zijn aandelen. Dit terwijl deze tegenpartij een kleiner risico zou hebben, omdat de verliezen naar beneden wel en die naar boven niet gelimiteerd zijn.
    Uit de regel van het niet toestaan van lenen op aandelen volgt daarom mijnsinziens dat je niet mag doorshorten op door shortgaan verkregen saldo.
12. Elly3fg6r9 23 februari 2005 14:12

    auteur info

    • Elly3fg6r9

      Lid sinds: 17 jun 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 24

    Ik heb ook al met verbazing gekeken naar portefeuille nr 1, hij heeft voor meer als 600.000 euro posities short staan terwijl hij een heel ander bedrag liquide heeft. Volgens mij kun je niet meer shortposities hebben groter dan je liquide middelen.
    Ik kan dit ook niet snappen.
13. Elly3fg6r9 23 februari 2005 14:23

    auteur info

    • Elly3fg6r9

      Lid sinds: 17 jun 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 24

    Short gaan betekent dat je geld moet reserveren voor je positie. Met dit bedrag kun je hier verder niks mee of je moet je positie sluiten.Ik zou dit ook maar eens proberen bij de bank waar jij belegt, moet jij eens zien hoe snel ze aan de telefoon hangen om je shortpositie te moeten sluiten.
14. ferry5 23 februari 2005 19:29

    auteur info

    • ferry5

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 188

    Al die spelers met onrealistische short posities kunnen toch worden uitgesloten op basis van toetsing van de regel over realiteitsgehalte. Deze portefeuiles kunnen worden gereset. Dan zijn we eruit en kunnen we weer op een leuke manier verder spelen.
15. Elly3fg6r9 23 februari 2005 19:54

    auteur info

    • Elly3fg6r9

      Lid sinds: 17 jun 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 24

    Mee eens