Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

SNS Small & Midcap Competitie Terug naar discussie overzicht

Onrechtmatig short gaan

35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Rayman007 23 februari 2005 11:10
    Bericht naar helpdesk:

    Geachte heer/mevrouw,

    Van de top tien van het klassement hebben de eerste zes mensen rendementen verkregen door met veel te veel geld short te gaan. Momenteel zijn de nummers 1, 2 en 5 met veels te veel geld short gegaan. Nummer 3 heeft geld verdiend te veel short te gaan in Crucell. Nummer 4 is in het verleden 40.000 short gegaan in Corio, 40.000 in Corus en 40.000 in randstad. En dit zijn natuurlijk niet de enige in de top 20. Normaal kun je als je short gaat 25.000 short gaan (als je verder nog geen rendement hebt behaald) en dat is dan inclusief 25% marge, dus uiteindelijk kun je maar 20.000 short gaan in 1 fonds. Veel mensen gaan gewoon 25.000 short, plus marge = 31.250.

    Ik hoop dat U hier iets aan kunt doen,
    met vriendelijke groet,
    Rayman.
  2. Koos Burema 23 februari 2005 11:39
    Beste Rayman,

    Op dit moment kijken wij naar dit probleem. Zoals ook in andere threads naar boven is gekomen kan men vrij forse shortposities opbouwen. Dit doordat er een margin van 125% wordt gerekend en men per saldo een 'short-portefeuille' op kan bouwen van zo'n 400.000-500.000euro. Immers een short van 20.000 levert 20.000 banksaldo op minus 25.000 short margin = 5.000 investering.

    Intern zijn thans aan het overleggen of wij deze margin willen aanhouden, of eventueel verhogen naar 200%. Hierover zal binnenkort meer duidelijkheid worden gegeven.

    Met vriendelijke groet,

    Koos Burema

    -------------------------------------------------------------
    IEX.NL - DeBeurs.nl
    Tel: +31 (0)20 67 35 656
    Fax: +31 (0)20 67 96 348
    Paulus Potterstraat 26
    1071 DA Amsterdam
    Postbus 75662
    1070 AR Amsterdam

    Websites:
    www.iex.nl
    www.debeurs.nl
    www.guruwatch.nl
    www.snsbeurscompetitie.nl
    www.virtualtrader.co.uk
    -------------------------------------------------------------
  3. Rayman007 23 februari 2005 11:57
    Beste Koos,

    Bij andere competities was de regel dat de totale margin het banksaldo (het kale bedrag zonder de opbrengst van aandelen door het short gaan), niet mocht overtreffen. Tevens was het zo dat, zoals ook hierboven beschreven staat, de shortpositie van 125% niet meer dan 25% van je saldo mocht zijn, dus niet 25% van je saldo en daar nog eens 25% extra marge op.

    Met vriendelijke groet,
    Rayman.
  4. Koos Burema 23 februari 2005 13:50
    Beste Rayman,

    De regels op het gebied van short gaan zijn al lange tijd niet aangepast, dus ook in eerdere competities van IEX.nl/DeBeurs.nl was dit mogelijk. Het komt echter nu pas voor dat iemand met een dergelijke portefeuille bovenaan staat in de competitie.

    De oplossing om de short margin nooit groter te laten zijn dan het banksaldo is niet uitvoerbaar. Immers een banksaldo kan altijd naar 0 euro dalen, zolang er maar voldoende margin overblijft om de aandelen terug te kopen.

    "Tevens was het zo dat, zoals ook hierboven beschreven staat, de shortpositie van 125% niet meer dan 25% van je saldo mocht zijn, dus niet 25% van je saldo en daar nog eens 25% extra marge op."

    Helaas begrijp ik hier niet wat je bedoelt, want de shortposities worden gewoon gehouden aan de regel van maximaal 25% van de totale portefeuille. Zo zie ik bij Sillysil allemaal posities van rond de 25.000 euro. Hopelijk heb ik je zo voldoende geïnformeerd.

    Met vriendelijke groet,

    Koos Burema

    -------------------------------------------------------------
    IEX.NL - DeBeurs.nl
    Tel: +31 (0)20 67 35 656
    Fax: +31 (0)20 67 96 348
    Paulus Potterstraat 26
    1071 DA Amsterdam
    Postbus 75662
    1070 AR Amsterdam

    Websites:
    www.iex.nl
    www.debeurs.nl
    www.guruwatch.nl
    www.snsbeurscompetitie.nl
    www.virtualtrader.co.uk
    -------------------------------------------------------------
  5. Rayman007 23 februari 2005 16:51
    Beste Koos,

    Als U nou eens kijkt naar de transactiegeschiedenis van MARC_3 (sorry Marc, nix persoonlijks) dan ziet U dat hij drie keer voor 40.000 euro short is gegaan. Dat is toch wel vreemd, niet? En hij is niet de enige.

    Wat ik met deze zin bedoel:
    "Tevens was het zo dat, zoals ook hierboven beschreven staat, de shortpositie van 125% niet meer dan 25% van je saldo mocht zijn, dus niet 25% van je saldo en daar nog eens 25% extra marge op."
    U ziet bij Sillysil steeds tot 25.000 short staan, daar wordt dus een margin van aangehouden van 32.500, dat is wat ik bedoel. Normaal kon je maar 20.000 short gaan = 25.000 margin. En sowieso wat betekent deze zin in de spelregels: Een positie in één aandeel mag niet groter zijn dan 25% van de totale waarde van de aandelenportefeuille. Dat zou bij sillysil betekenen dat ze in één aandeel 125.000 short mag gaan, toch?

    Ik heb vorige keer ook meegedaan aan de small-cap competitie (ben ik vierde geworden) en ik kan U met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid meedelen dat het toen niet mogelijk was voor meer dan 20.000 short te gaan per aandeel en dat bij vier aandelen tegelijk, dus tot de 100.000 margin. Er zit naar mijn mening iets niet helemaal goed Uw computersysteem.

    Met vriendelijke groet,
    Rayman.
  6. ferry5 23 februari 2005 18:03
    Helemaal me eens rayman. Er zit iets vreemds in dat short gaan voor deze grote bedragen. Wat gebeurt er trouwens als de margin niet toereikend meer is. Verplichte liquidatie van een deel van de portefeuille? Bijstorten of lenen is immers niet mogelijk. Short gaan had beperkt moeten worden.
  7. Elly3fg6r9 23 februari 2005 18:58
    Wat er fout gaat in deze competitie is dat het bedrag waarmee je short gaat van je banksaldo afgetrokken moet worden en dit bedrag bij de post "gereserveerd voor short" moet worden gestort als margin.
    Ik doe met alle competities mee maar dit heb ik nog nooit meegemaakt.
  8. ferry5 23 februari 2005 19:23
    ja zo had ik het ook gelezen en begrepen. Het bedrag waarvoor je short gaat wordt gereserveerd voor de terugkoop + een margin voor als de koers onverhoopt stijgt om ook dan aan je verplichtingen te kunnen voldoen. Nu kun je met het ontvangen geld weer handelen en ben je dus eigenlijk met geleend geld aan het spelen. De enige hoop is dat al die spelers die short zijn gegaan worden getroffen door een stijgende beurs. Er zal nog rechtvaardigheid blijken te bestaan.
  9. Rayman007 23 februari 2005 22:56
    quote:

    Elly3fg6r9 schreef:

    Wat er fout gaat in deze competitie is dat het bedrag waarmee je short gaat van je banksaldo afgetrokken moet worden en dit bedrag bij de post "gereserveerd voor short" moet worden gestort als margin.
    Ik doe met alle competities mee maar dit heb ik nog nooit meegemaakt.
    Precies!
  10. Rayman007 24 februari 2005 15:06
    De huidige nummer 1 jkoets heeft ook weer veels te veel short staan! Kan hier nu echt niets aan gedaan worden? Dit klopt echt niet!
  11. Jos Koets 24 februari 2005 15:24
    Klopt Rayman er moet inderdaad niet kunnen. Wat mij nog meer verbaast is dat het mogelijk is om meer dan 25% van je portef. aan te kopen. Dat zie ik bij de nummer 2 dat dit mogelijk is.

    Het is vreemd dat de regels niet kloppen en er dus aan- en verkopen mogelijk zijn die eigenlijk niet mogelijk horen te zijn.

    Het weekend komt eraan dus dat kan dan mooi recht worden gezet voor de laatste drie weken.

    Groetjes Jos (jkoets)
  12. Rayman007 24 februari 2005 16:22
    Ja, sneeuwvlokje heeft gewoon twee long-posities van 40.000 per stuk en twee short-posities van 40.000 per stuk, dat zou toch ook niet moeten kunnen.

    Kan iemand van IEX misschien een reactie geven op bovenstaande berichten? Dus zowel over het short-gaan verhaal, alswel over het aanhouden van posities boven de 25% (long en short)?
  13. [verwijderd] 24 februari 2005 19:11
    Ik heb inmiddels ook mijn shortposities uitgebreid. De forumeditor heeft immers aangegeven dat dit mag. Toch begrijp ik nog steeds niet dat te positie van Sillysil wordt toegestaan. Deze positie kan alleen maar omdat het handelsprogramma rekent met een margin van 120% i.p.v. 125%.

    De max. 25% regel is zeer moeilijk toe te passen nu short-portefeuilles veel groter dan 100.000 Euro kunnen zijn en ook short en long tegen elkaar wordt weggestreept.

    Over dit laatste zullen de OBO's zich nog even moeten buigen en duidelijkheid verschaffen. Over het eerste hebben zij dit reeds gedaan.
  14. Rayman007 25 februari 2005 00:27
    Er is daarover uitsluitsel gegeven, maar op grond van verkeerde aannames. De competitie wordt beheerst door gekke constructies en onrealistisch beleggingsgedrag. Jammer, volgende competitie beter.

    p.s. maar goed dat de beursen stijgen, anders had de hele top 50 nu uit die gekke short-portefeuilles bestaan.
  15. [verwijderd] 25 februari 2005 11:12
    Manne,

    Wat is het probleem, ik maak gewoon gebruik van de mogelijkheden van het systeem.
    Ga echt na iedere order mijn margin niet uitrekenen, maar kijk wat er aan margin over is.

    Bij een dalende beurs geluk, bij een sijgende beurs dik in de min.
    Ziet er dus slecht uit.
  16. nikkesnada 25 februari 2005 11:21
    Sillysil,

    Volgens mij is er wel een probleem nl. dat je banksaldo op dit moment neg. is. Ook bij je bank/broker moet je dit neg.saldo aan te vullen .
  17. [verwijderd] 25 februari 2005 12:04
    Niksnada,
    De vraag is niet wat jouw broker zegt, maar wat onze spelregels zeggen!

    Rayman,
    Ik heb de regels niet gemaakt!

    Laat die AEX maar weer zakken!
  18. [verwijderd] 25 februari 2005 12:22
    Inmiddels heb je ook volgens de spelregels geen gelijk meer Sillyboy.
    Een negatief banksaldo is niet toegestaan. Je zult wat moeten gaan terugkopen.
  19. Rayman007 25 februari 2005 13:02
    quote:

    Sillysil schreef:

    Niksnada,
    De vraag is niet wat jouw broker zegt, maar wat onze spelregels zeggen!

    Rayman,
    Ik heb de regels niet gemaakt!

    Laat die AEX maar weer zakken!
    Sillysil:
    Het is nix persoonlijks!
35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.529
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.588
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.731
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.687
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.330
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.692
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.927
AMG 971 133.205
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 490
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.660
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.295
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.730
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.482
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 februari

    1. Economische groei Q4 vlpg (Jap)
    2. Handelsbalans december (eur)
    3. Wall Street gesloten op Presidents' Day volitaliteit verwacht
  2. 18 februari

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit (Aus)
    2. Greenyard Q3-cijfers
    3. Werkloosheid december (VK)
    4. Inflatie januari def. (Fra)
    5. ZEW economisch sentiment februari (Dld)
    6. Baidu Q4-cijfers (Chi)
    7. Empire State index februari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht