UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 15 juli 2020 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @analyse Alleen al omdat dhr. Van Herk daar in zit is voor mij een reden om niet in te stappen. Hij heeft zelf een paar honderd miljoen verloren op o.a. Wereldhave etc.. Kijk hoe hij met zijn eigen winkelportefeuille omgaat (van herk groep) en hoe deze eruit ziet (leegstand). De beste man is rijk geworden door lange termijn te beleggen, weinig tot geen onderhoud te plegen en zeker niet mee te denken met zijn huurders. Niet meer van deze tijd. In het concept van URW geloof ik nog wel, zoals Mall of the Netherlands, iedereen heeft ze voor gek verklaard maar het gaat een succes worden, veel food, grote concerns die er willen zitten al dan niet in combinatie met online verkopen. Tevens is URW zijn portefeuille aan het verbreden (o.a. ontwikkeling van hotels) en vooral vernieuwende concepten.
2. Analyse 15 juli 2020 14:09

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   crux schreef op 15 juli 2020 13:42:

   [...]
   Ik heet weliswaar geen Branco maar ik ken de verschillende winkelvastgoedfondsen ook wel goed.
   Als je hoe dan ook in 3 fondsen wilt gaan zitten dan zijn het drietal dat je hier noemt mijns inziens wel een goede keuze.
   Wereldhave is het fonds met het meeste risico, dus daar zou ik afblijven.
   ECP zou je eventueel kunnen vervangen voor Vastned.
   
   De correlatie tussen alle fondsen wat betreft koersontwikkeling is trouwens erg hoog.
   Van echt spreiden zal dan ook geen sprake kunnen zijn.
   
   Branco zal ongetwijfeld ook nog wel reageren op je post.
   

   Dank voor je reactie. Ik ben me er inderdaad van bewust dat we hier spreken over winkelvastgoed. Om beter te spreiden zou ik er eerder NSI tussen moeten stoppen met kantoorpanden. Wereldhave en Vastned heb ik het minste gevoel bij. V.w.b. Wereldhave denk jij er blijkbaar hetzelfde over. URW is toch wel mijn eerste keus alleen de shortposities in dit fonds maken we nog wat terughoudend.
3. [verwijderd] 15 juli 2020 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zat eigenlijk een flinke stijging te verwachten aangezien de "corona stocks" het vandaag goed doen.. volume is mager maar we gaan in ieder geval weer omhoog na vanmorgen 50 euro weer aangeraakt te hebben.
4. Analyse 15 juli 2020 14:14

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   Larvotto77 schreef op 15 juli 2020 13:53:

   @analyse Alleen al omdat dhr. Van Herk daar in zit is voor mij een reden om niet in te stappen. Hij heeft zelf een paar honderd miljoen verloren op o.a. Wereldhave etc.. Kijk hoe hij met zijn eigen winkelportefeuille omgaat (van herk groep) en hoe deze eruit ziet (leegstand). De beste man is rijk geworden door lange termijn te beleggen, weinig tot geen onderhoud te plegen en zeker niet mee te denken met zijn huurders. Niet meer van deze tijd. In het concept van URW geloof ik nog wel, zoals Mall of the Netherlands, iedereen heeft ze voor gek verklaard maar het gaat een succes worden, veel food, grote concerns die er willen zitten al dan niet in combinatie met online verkopen. Tevens is URW zijn portefeuille aan het verbreden (o.a. ontwikkeling van hotels) en vooral vernieuwende concepten.
   

   @Larvotte 77 ook dank voor jouw reactie. Dit is wel een eye opener v.w.b. Van Herk. Ik had de gedachte, dat als een grote ervaren vastgoedbelegger zich begint te roeren bij in dit geval Vastned, er dan vaak wel wat beweging in de zaak komt. Kritisch blijven dus. Thanks.
5. [verwijderd] 15 juli 2020 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar liefst 16 (!) verschillende partijen die short zitten, zouden die nou ook niet zenuwachtig van elkaar worden? Wie gaat er als 1e zijn positie sluiten? Denk dat er maar slechts enkele geld gaan verdienen aan URW.
6. chris123 15 juli 2020 15:00

   auteur info

   • chris123

     Lid sinds: 07 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 253

   •    Aantal posts: 710

   www.forbes.at/artikel/digitaler-vorde...
   
   Handels­flächen müssen also neu gedacht ­werden. Ein erfolgreiches Beispiel dafür ­seien die Apple-Flagship-Stores, die nach dem „Fläche as a Service“-­Modell konzipiert sind. Der erst im ­Januar veröffentlichte Report „Westfield How We Shop: The Next Decade“ des französischen Immobilien- und Investmentunternehmens Unibail-Rodamco-Westfield kam zu einem ähnlichen Ergebnis: 2025 werde mehr als die Hälfte der Handels­flächen für Erlebnisse statt für den ­Produktverkauf genutzt werden.
   
   vertaald
   
   Er moet dus opnieuw worden nagedacht over winkelruimtes. Een succesvol voorbeeld hiervan zijn de vlaggenschipwinkels van Apple, die zijn ontworpen volgens het "area as a service" -model. Het rapport 'Westfield How We Shop: The Next Decade' van het Franse vastgoed- en investeringsbedrijf Unibail-Rodamco-Westfield, dat pas in januari werd gepubliceerd, kwam tot een vergelijkbare conclusie: in 2025 zal meer dan de helft van de winkelruimte worden gebruikt voor ervaringen in plaats van voor productverkoop.
7. [verwijderd] 15 juli 2020 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belegger Certitudo koopt gewoon winkelcentra:
   
   Certitudo Capital verwerft het wijkwinkelcentrum Binnenhof en het monumentale Entrepotgebouw voor een koopsom van ca. 55 miljoen euro. Twee retailobjecten in wereldstad Rotterdam met elk hun eigen kracht: waar Binnenhof een grote ontwikkelpotentie heeft, is het Entrepotgebouw een indrukwekkend object met grote historische waarde in een snel ontwikkelende stadswijk. Met de aankoop laat Certitudo Capital zien ondanks de coronacrisis te geloven in de kracht van winkelcentra.
8. [verwijderd] 15 juli 2020 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Larvotto77 schreef op 15 juli 2020 15:56:

   Belegger Certitudo koopt gewoon winkelcentra:
   
   Certitudo Capital verwerft het wijkwinkelcentrum Binnenhof en het monumentale Entrepotgebouw voor een koopsom van ca. 55 miljoen euro. Twee retailobjecten in wereldstad Rotterdam met elk hun eigen kracht: waar Binnenhof een grote ontwikkelpotentie heeft, is het Entrepotgebouw een indrukwekkend object met grote historische waarde in een snel ontwikkelende stadswijk. Met de aankoop laat Certitudo Capital zien ondanks de coronacrisis te geloven in de kracht van winkelcentra.
   

   Ik ken nog wel een paar partijen die het interessant vinden om een oude winkelcentrum locatie te verbouwen met dan een beperkte commerciële plint en erboven een hoop appartementen of gewoon helemaal appartementen.
   
   Ook HAL is hier mee bezig.
   
   Als de gemeentes dan ook een beetje meewerken met vergunningen en meedenken en dat er ook gebouwd wordt waar de markt om vraagt dan moet dit op grote schaal gaan gebeuren, krijg je meer mensen in de kleinere steden en heb je ook weer wat meer restaurants en andere horeca nodig, kan allemaal in oud winkelpanden.
   
   En dan de winkels concentreren in mooie winkelcentra waar je ook makkelijk naar toe kan rijden en parkeren en met alles onder 1 dak.
9. tietatovenaar 15 juli 2020 16:11

   auteur info

   • tietatovenaar

     Lid sinds: 25 mei 2020

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 286

   quote:

   Larvotto77 schreef op 15 juli 2020 14:57:

   Maar liefst 16 (!) verschillende partijen die short zitten, zouden die nou ook niet zenuwachtig van elkaar worden? Wie gaat er als 1e zijn positie sluiten? Denk dat er maar slechts enkele geld gaan verdienen aan URW.
   

   16?
   6 bedoel je, denk ik?
   de overige 10 hebben ooit een shortpositie gehad en daarvan is niet zeker of ze er nog inzitten omdat ze onder de meldingsplicht vallen.
   
   bron: shortsell.nl/short/Unibail-Rodamco
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 15 juli 2020 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    excuus inderdaad helemaal verkeerd gekeken! Dank!
11. Analyse 15 juli 2020 16:26

    auteur info

    • Analyse

      Lid sinds: 18 aug 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 581

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.548

    quote:

    Larvotto77 schreef op 15 juli 2020 16:16:

    excuus inderdaad helemaal verkeerd gekeken! Dank!
    

    @Larvotto77 zie net dat ik in mijn vorige bericht je alias fout heb geschreven. Excuus. V.w.b. de shortpartijen. De waarheid zal ergens tussen de 6 en 16 liggen. Er zijn zeker een aantal partijen die onder de meldingsgrens oftewel radar aan het rotzooien zijn.
12. Branco P 15 juli 2020 17:15

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Analyse schreef op 15 juli 2020 12:51:

    [...]
    @ Branco P ik zit momenteel met buitengewone interesse de forums van de diverse vastgoedfondsen (URW, ECP, Klepierre, Vastned en Wereldhave) door te akkeren in combinatie met de persberichten en financiële updates. O.b.v. jouw berichten en van nog wat anderen concludeer ik dat je aardig bent ingeburgerd in deze materie. Ik sta op het punt om in te stappen en dan te spreiden over een drietal fondsen. Vastned had ik tot voor kort al afgeschreven maar lees dat investeerder Van Herk zich begint te roeren daar. Ik heb de gedachte om zowel in URW, ECP als Klepierre in te stappen. Niet dat ik je klakkeloos ga volgen maar heb je nog tips in deze.
    

    Klepierre is wat mij betreft een veilige keuze. Mooi vastgoed, alleen in Europa, en een goede kaspositie en een lage LTV. Ik zit in Klepierre om die reden. Een deel van de Franse dividendbelasting kun je niet makkelijk terugvragen (zo'n 15%) dus die moet je afschrijven of je moet er heel erg je best voor gaan doen om die alsnog terug te krijgen van de Franse fiscus. ECP heeft wat mij betreft nagenoeg alleen toekomstbestendige winkelcentra (vanwege de Hypermarkten als grote trekkers) maar de LTV is wat aan de hoge kant. Dat kan de komende jaren tot lagere dividend-uitkeringen leiden, maar dan op termijn trekt dat weer recht. Ik denk niet dat het zo ver komt, maar het is een aandachtspunt. Ik zit vrij zwaar in ECP. De koers van URW is extra hard gedaald, hoewel ze in Europa de beste centra hebben. In de VS en UK hebben ze objecten met een mindere kwaliteit en dat vind ik jammer. En het congresvastgoed in de regio Parijs heeft op dit moment ook problemen omdat er geen congressen plaatsvinden. Als met al was URW de beste belegging geweest als ze Westfield niet hadden overgenomen. Dan hadden ze een aantal mooie kantoorprojecten ook niet hoeven verkopen. Ik heb wat Calls URW Maart 2021 90 als gokje gekocht, maar het moet nog maar blijken of dat wat gaat opleveren. De aandelen koop ik sowieso niet. Wereldhave en Vastned zou ik niet doen, met name vanwege het twijfelachtige management.
13. MOEdig Voorwaarts 15 juli 2020 18:21

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.244

    quote:

    Analyse schreef op 15 juli 2020 14:09:

    [...]
    Dank voor je reactie. Ik ben me er inderdaad van bewust dat we hier spreken over winkelvastgoed. Om beter te spreiden zou ik er eerder NSI tussen moeten stoppen met kantoorpanden. Wereldhave en Vastned heb ik het minste gevoel bij. V.w.b. Wereldhave denk jij er blijkbaar hetzelfde over. URW is toch wel mijn eerste keus alleen de shortposities in dit fonds maken we nog wat terughoudend.
    

    In dat kader zou je Intervest (logistiek vastgoed + kantoren) ook nog kunnen overwegen; geen discount op de NAV, maar wel een korting ten opzichte van andere vastgoedfondsen met een accent op logistiek. Wel opletten m.b.t. fiscale aspecten rondom Belgisch dividend; de kans is groot dat je 15% van je dividend moet afschrijvingen tenzij je wilt proberen te "manoeuvreren" rondom de ex-dividend-datum...
14. MOEdig Voorwaarts 15 juli 2020 18:23

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.244

    quote:

    Larvotto77 schreef op 15 juli 2020 15:56:

    Belegger Certitudo koopt gewoon winkelcentra:
    
    Certitudo Capital verwerft het wijkwinkelcentrum Binnenhof en het monumentale Entrepotgebouw voor een koopsom van ca. 55 miljoen euro. Twee retailobjecten in wereldstad Rotterdam met elk hun eigen kracht: waar Binnenhof een grote ontwikkelpotentie heeft, is het Entrepotgebouw een indrukwekkend object met grote historische waarde in een snel ontwikkelende stadswijk. Met de aankoop laat Certitudo Capital zien ondanks de coronacrisis te geloven in de kracht van winkelcentra.
    

    Ik ken de bijbehorende oppervlaktes niet, maar zoals R0ME0 al zegt lijkt dit wel een gemiste kans voor HAL. En dat nog wel in de eigen achtertuin!!
15. MOEdig Voorwaarts 15 juli 2020 18:26

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.244

    quote:

    Branco P schreef op 15 juli 2020 17:15:

    [...]
    
    Een deel van de Franse dividendbelasting kun je niet makkelijk terugvragen (zo'n 15%) dus die moet je afschrijven of je moet er heel erg je best voor gaan doen om die alsnog terug te krijgen van de Franse fiscus.
    

    Bij Binck is het mogelijk om eenmalig wat formulieren rond te sturen, waarna je vervolgens voor slechts 12.8% belast wordt (wat je dus via je NL-aangifte gewoon weer terug kunt vorderen).
    
    Om die reden houd ik al mijn Franse aandelen bij Binck aan;)
16. Analyse 15 juli 2020 19:38

    auteur info

    • Analyse

      Lid sinds: 18 aug 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 581

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.548

    quote:

    Branco P schreef op 15 juli 2020 17:15:

    [...]
    
    Klepierre is wat mij betreft een veilige keuze. Mooi vastgoed, alleen in Europa, en een goede kaspositie en een lage LTV. Ik zit in Klepierre om die reden. Een deel van de Franse dividendbelasting kun je niet makkelijk terugvragen (zo'n 15%) dus die moet je afschrijven of je moet er heel erg je best voor gaan doen om die alsnog terug te krijgen van de Franse fiscus. ECP heeft wat mij betreft nagenoeg alleen toekomstbestendige winkelcentra (vanwege de Hypermarkten als grote trekkers) maar de LTV is wat aan de hoge kant. Dat kan de komende jaren tot lagere dividend-uitkeringen leiden, maar dan op termijn trekt dat weer recht. Ik denk niet dat het zo ver komt, maar het is een aandachtspunt. Ik zit vrij zwaar in ECP. De koers van URW is extra hard gedaald, hoewel ze in Europa de beste centra hebben. In de VS en UK hebben ze objecten met een mindere kwaliteit en dat vind ik jammer. En het congresvastgoed in de regio Parijs heeft op dit moment ook problemen omdat er geen congressen plaatsvinden. Als met al was URW de beste belegging geweest als ze Westfield niet hadden overgenomen. Dan hadden ze een aantal mooie kantoorprojecten ook niet hoeven verkopen. Ik heb wat Calls URW Maart 2021 90 als gokje gekocht, maar het moet nog maar blijken of dat wat gaat opleveren. De aandelen koop ik sowieso niet. Wereldhave en Vastned zou ik niet doen, met name vanwege het twijfelachtige management.
    

    Thanks voor de uitleg. En dan te bedenken dat ze ook nog een stevige prijs hebben betaald voor Westfield met als gevolg toename schuldpositie. Toch meen ik gelezen te hebben dat de LTV wel beneden de 50 lag en een vrij hoge intrinsieke waarde. Verwacht jij een afwaardering van de assets bij URW. Nu eens proberen het juiste moment te timen om in te stappen in Klepierre en ECP. URW blijf ik volgen maar wil eerst rust zien omtrent de shortposities. Zit ook in AMG en als je ziet hoe shortpartijen daar de koers bepaald hebben.
17. Analyse 15 juli 2020 19:43

    auteur info

    • Analyse

      Lid sinds: 18 aug 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 581

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.548

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 15 juli 2020 18:21:

    [...]
    
    In dat kader zou je Intervest (logistiek vastgoed + kantoren) ook nog kunnen overwegen; geen discount op de NAV, maar wel een korting ten opzichte van andere vastgoedfondsen met een accent op logistiek. Wel opletten m.b.t. fiscale aspecten rondom Belgisch dividend; de kans is groot dat je 15% van je dividend moet afschrijvingen tenzij je wilt proberen te "manoeuvreren" rondom de ex-dividend-datum...
    

    Oké aandelenbeurs België volg ik niet zo. Altijd de moeite om me even in te verdiepen in Intervest. Thanks voor de tip.
18. [verwijderd] 15 juli 2020 19:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Analyse schreef op 15 juli 2020 19:38:

    [...]
    Thanks voor de uitleg. En dan te bedenken dat ze ook nog een stevige prijs hebben betaald voor Westfield met als gevolg toename schuldpositie. Toch meen ik gelezen te hebben dat de LTV wel beneden de 50 lag en een vrij hoge intrinsieke waarde. Verwacht jij een afwaardering van de assets bij URW. Nu eens proberen het juiste moment te timen om in te stappen in Klepierre en ECP. URW blijf ik volgen maar wil eerst rust zien omtrent de shortposities. Zit ook in AMG en als je ziet hoe shortpartijen daar de koers bepaald hebben.
    

    Je kan zaken als LTV en NAV gewoon vinden in de verslagen van URW op hun pagina.
    
    Westfield was inderdaad betaald, maar als je iets koopt dan heeft dat ook value en schulden oftewel een eigen LTV en als die gelijk is aan wat je zelf hebt neemt je LTV niet toe.
    Natuurlijk wel je totale schuld maar je totale assets nemen ook toe.
    
    Er zal zo goed als overal wel een afwaardering komen maar die zullen niet heel schokkend zijn omdat men juist schokken wil voorkomen tenzij zeer duidelijk is dat een afwaardering is gerechtvaardigd voor een groter percentage.
    Je kan dan wel gelijk flink gaan afwaarderen en een hoop mindere goden in de problemen brengen en dan straks zeker weer alles gaan opwaarderen als men toch weer gewoon in groten getallen en ditmaal inclusief ook toeristen want die zijn er nog steeds nauwelijks naar de winkelcentra gaat.
    
    Aangezien er nog geen toeristen zijn valt het vaak best mee met wat er alweer gebeurt omdat juist mensen in blijkbaar grote getallen naar buiten willen na zolang binnen te hebben gezeten.
    
    Dit zal ook niet zo blijven natuurlijk maar dan komen tzt de toeristen weer en dan maar eens zien hoe het er echt voor staat.
19. CrackHead 15 juli 2020 21:47

    auteur info

    • CrackHead

      Lid sinds: 02 feb 2015

      Laatste bezoek: 27 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 116

    Simpson propertygroup +7% op start fase 3 coronavaccin door Moderna
20. [verwijderd] 15 juli 2020 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Flowing schreef op 15 juli 2020 21:47:

    Simpson propertygroup +7% op start fase 3 coronavaccin door Moderna
    

    Simpson? ;)
    
    Dan zal het coronavaccin wel van Marge zijn ipv Moderna :)
    
    Hopelijk doet URW weer een keer wat mee.