Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. rationeel 5 augustus 2020 16:57

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   luchtschip schreef op 5 augustus 2020 15:53:

   [...]
   
   Gegarandeerd virus vrije gebouwen
   
   Ook al zijn de gebouwen optimaal geventileerd.
   De garantie afgeven dat er nooit een besmetting kan plaats vinden is onmogelijk.
   
   wanneer 1 of meerdere besmette personen het gebouw binnen gaan is de kans op besmetting van anderen volop aanwezig.
   Daar kan geen ventilatie tegen op.
   
   Er zal geen financier te vinden zijn die deze garantie dekt.
   
   Maurice de hond is met het idee gekomen om een "Delta Plan" in te voeren om gegarandeerd virus vrije gebouwen te ontwikkelen middels goede ventilatie.
   Hij heeft makkelijk praten, hij heeft geen enkele verantwoordelijkheid en het zijn vrijblijvende opmerkingen.
   
   Als idolaat volger is het begrijpelijk met deze uitspraken te pronken.
   Maar wanneer je weer een stapje naar de realiteit doet, dan besef je ook wel dat dit een zinloze discussie is.
   
   

   Als je een bedrijf, zaak, ziekenhuis, dacht ik, naar aanleiding van waar we mee bezig waren, in eerste instantie aan, runt, moet de exploitant ervoor zorgen, voorzover dit in zijn vermogen ligt, dat iedereen die er binnen gaat veilig is.
   
   Dat moet die exploitant uiteraard zelf doen. Waarom zou daar weer subsidie naar toe moeten?
   
   Dat valt gewoon onder de bedrijfskosten.
   
   Houd je denigrerende opmerkingen voor je. Verlaag je niet tot uitingen die alleen niet misplaatst zijn in een roddelblaadje.
2. rationeel 5 augustus 2020 17:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   drooglegging schreef op 5 augustus 2020 16:55:

   Goedenavond,
   
   Ondanks de vakantie en het mooie weer moet ik nu toch weer tot u spreken, de vrijgekomen cijfers van de laatste week vertonen opvallende groei in besmettingen. Ik ga het kort houden, we dragen de verantwoording met ons allen, jongen en oud, er is geen onderscheid qua protocollen en gebruiksaanwijzingen.
   
   Een totale lockdown gaat er niet meer komen, regios gaan hier de verantwoording nemen en dragen, de problemen worden lokaal aangepakt en ingeperkt, lokale noodverordeningen zullen nageleefd moeten worden, Hugo gaat hier zo verder op in...
   
   Het is toch ook wel Godgeklaagd dat ik voor de 4e keer op rij mijn vakantie moet onderbreken, moet ik nou als een vaderfiguur iedereen apart de les lezen, wat een klote volk is het eigenlijk! wil ik hier nog wel premier van zijn? de helft van het volk is verstandelijk beperkt of gedraagt zich zo, stop hier toch mee, gedraagt u.
   
   Hugo, hij is aan jou, ik zie je achter in de kantine nog, of anders bel ik je later nog wel ff, ik flip volkomen op de ontstane nieuwe situatie.....
   

   Ik bid voor ons zondaars. Hoop dat we er aan het einde van de rit mee weg komen. Ziet er voorlopig somber voor ons uit.
3. [verwijderd] 5 augustus 2020 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bijgaand het gelijk van Maurice de Hond.
   Alleen het RIVM is nog steeds niet overtuigd. Ongelooflijk.
   
   eenvandaag.avrotros.nl/item/vertrouwe...
4. rob77 5 augustus 2020 17:21

   auteur info

   • rob77

     Lid sinds: 10 mrt 2001

     Laatste bezoek: 07 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 315

   quote:

   drooglegging schreef op 5 augustus 2020 16:55:

   Goedenavond,
   
   Ondanks de vakantie en het mooie weer moet ik nu toch weer tot u spreken, de vrijgekomen cijfers van de laatste week vertonen opvallende groei in besmettingen.
   

   In hoeverre wordt er verdiept in de deugdelijkheid van de (PCR)-testen die moeten vaststellen of er sprake is van een besmetting?. De testen hebben geen gespecificeerde specificiteit ( er is niet een fabrikant die de specificiteit van haar test claimt ), dus de positieve uitslag kan ook veroorzaakt door flarden van dode virussen, verkoudheidscoronavirussen, andere virussen, deeltjes van dode covid19-virussen etc.
   
   Hier een leuke, een ziekenhuis waar niets te doen is:
   
   twitter.com/i/status/1288163488410537985
5. Ed Verbeek 5 augustus 2020 19:00

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   drooglegging schreef op 5 augustus 2020 16:55:

   Ondanks de vakantie en het mooie weer moet ik nu toch weer tot u spreken, de vrijgekomen cijfers van de laatste week vertonen opvallende groei in besmettingen.

   Ik kan u geruststellen, de vrijgekomen cijfers van de laatste week vertonen een
   verdere daling van het aantal ziekenhuisopnames. tot 1 per dag over de laatste 4 dagen.
   (op in totaal 9041 ziekenhuisopnames per dag)
   
   Het zoveelste bewijs dat het aantal besmettingen niets meer zegt over de ernst van de verspreiding.
   En dat het in Nederland echt nergens meer over gaat

   Bijlage:
6. Ed Verbeek 5 augustus 2020 19:16

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 13:27:

   Dit is manipuleren met cijfertjes tot en met Andorra.
   

   ???
   Dit laat gewoon zien hoe hoog Zweden scoort tussen de andere hoge scoorders:
   (en vooruit, ik heb het ministaatje Andorra eruit gelaten)
   
   Aantal doden per miljoen inwoners:
   
   Belgium 850
   UK 680
   Spain 609
   Peru 600
   Italy 582
   Sweden 569
   Chile 507
   USA 480
   France 464
   
   PS
   Zweden heeft toegegeven dat ze wel meer aandacht voor zorg/verpleeginstellingen hadden moeten hebben.
   En dat doen ze nu dan ook.
   Net als in Nederland vielen daar de meeste doden.
7. Ed Verbeek 5 augustus 2020 19:37

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 12:38:

   Eigenlijk zou de WHO daar een wereldstandaard voor op moeten stellen, die alle landen dan zouden moeten invoeren.
   Pas dan kan je snel inzicht krijgen door de verschillen.

   Bij mij weten hanteren alle landen al de standaard van het WHO die er al heel vroeg was:
   
   A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). There should be no period of complete recovery from COVID-19 between illness and death.
   A death due to COVID-19 may not be attributed to another disease (e.g. cancer) and should be counted independently of preexisting conditions that are suspected of triggering a severe course of COVID-19.
   
   www.who.int/classifications/icd/Guide...
8. O - gut 5 augustus 2020 19:45

   auteur info

   • O - gut

     Lid sinds: 24 mrt 2013

     Laatste bezoek: 05 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 21

   
   Van NOS.nl
   
   Op dit moment liggen dertig covid-patiënten op de intensive care, vier meer dan gisteren. Daarnaast zijn er vijf nieuwe ziekenhuisopnames van coronapatiënten buiten de IC, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. Het aantal IC-opnames is nu hoger dan in juli, zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "Op basis van het aantal nieuwe besmettingen verwachten we een verdere stijging in de komende twee weken."
   
   IC +4 , 5 nieuwe ziekenhuisopnames. Valt allemaal mee. Maar ...... op basis van het aantal nieuwe besmettingen verwachten we een verdere stijging in de komende twee weken.
   
   Afwachten dus lijkt me
9. [verwijderd] 5 augustus 2020 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog een expert op PCR testen. Mooie open brief aan Aboutaleb, Tweede kamer leden en veiligheidsraad leden.
   
   twitter.com/Arlette_vd/status/1291042...
   
   fc
10. [verwijderd] 5 augustus 2020 20:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 19:00:

    [...]Ik kan u geruststellen, de vrijgekomen cijfers van de laatste week vertonen een
    verdere daling van het aantal ziekenhuisopnames. tot 1 per dag over de laatste 4 dagen.
    (op in totaal 9041 ziekenhuisopnames per dag)
    
    

    Geen onzin verkopen Ed. Je weet heel goed dat de cijfers van de ziekenhuisopnames tot een week vertraagd binnendruppelen.
    We zitten weer op het niveau van acht weken geleden
    

    Bijlage:
11. [verwijderd] 5 augustus 2020 20:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu ook in de Volkskrant, met extra/andere informatie.
    
    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
    
    Tussen 23 en 26 juni raakten in verpleeghuisafdeling De Tweemaster 17 van de 21 bewoners besmet met het covid-19-virus. Zes van hen overleden. Ook 18 medewerkers kregen het virus, terwijl het personeel chirurgische mondneusmaskers droeg, behalve tijdens de pauzes.
    
    Toen er desondanks abrupt zo veel besmettingen onder het personeel plaatsvonden terwijl aanvankelijk maar één patiënt was besmet, werd het ventilatiesysteem in de gemeenschappelijke huiskamer onderzocht. Op het gaas van de airco-unit en in filters van vier ventilatiekasten werd vervolgens het virus in hoge waarden aangetroffen.
    
    De bevindingen uit het vertrouwelijke rapport lijken tegenstrijdig met wat het RIVM in openbare publicaties beweert. Zo stelt het instituut in antwoord op vragen van het ministerie van Volksgezondheid dat er ‘momenteel geen uitbraak in Nederland bekend is waarbij is gebleken dat (gebrek aan) ventilatie een hoofdrol heeft gespeeld bij de transmissie van SARS-CoV-2’.
    
    Opmerkelijk is dat het RIVM de Ventilatierichtlijn vorige week juist op dit punt stilzwijgend heeft herzien, drie dagen na de rapportage over het verpleeghuis in Maassluis. Daarin staat nu: ‘Uit voorzorg wordt geadviseerd om recirculatie binnen één ruimte waar meerdere personen gedurende langere tijd bij elkaar zijn zo veel mogelijk te vermijden en de lucht voldoende te verversen.’
    
    Hoogleraar civiele techniek aan de TU Eindhoven Bert Blocken spreekt van ‘een zeer interessante casus’. ‘Dit is naar mijn weten de eerste keer in Nederland dat de rol van gebrekkige ventilatie bij een massabesmetting zo zorgvuldig is onderzocht en vastgesteld.’ Blocken tekende de eerder genoemde open brief bewust niet, omdat wetenschappelijk nog niet onomstotelijk vaststaat dat aerosolen en ventilatie een rol spelen bij virusoverdracht . ‘Maar plausibel wordt het meer en meer.’
    
    Daarom vindt de hoogleraar het ook verstandig dat het RIVM de richtlijn heeft aangepast. ‘Dit is voortschrijdend inzicht zoals we de afgelopen maanden voortdurend hebben gezien. Zorg dat ventilatie op orde is. Dat is nu nog te doen. Maar in de herfst en winter wordt dat een probleem.’
    
    
12. [verwijderd] 5 augustus 2020 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aantal coronabesmettingen verdubbeld: 2588 nieuwe gevallen in één week tijd
    Dat is het begin.
    
    we zijn begonnen met 1 wat maanden geleden en dat ging al helemaal mis.
    
    Nu beginnen we met 2588 nieuwe gevallen met maatregelen en dan eens zien hoelang het duurt voordat we op 5000 gevallen per week komen.
    
    En dat in de zomer met een hittegolf in het vooruitzicht.
    Zou toch niet kunnen met die warmte denk je dan.
    
    
13. [verwijderd] 5 augustus 2020 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 5 augustus 2020 20:45:

    Aantal coronabesmettingen verdubbeld: 2588 nieuwe gevallen in één week tijd Dat is het begin.

    Je bent een paniekvogel.
    
    Lees nu dat stukje op Twitter, een paar berichten hierboven.
    
    Het zijn geen besmette personen, het zijn (vals-)positief geteste personen. Dat is nu juist het probleem, wat wordt er nu eigenlijk gemeten?
    
    fc
14. [verwijderd] 5 augustus 2020 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FatCool schreef op 5 augustus 2020 20:58:

    [...]
    Je bent een paniekvogel.
    
    Lees nu dat stukje op Twitter, een paar berichten hierboven.
    
    Het zijn geen besmette personen, het zijn (vals-)positief geteste personen. Dat is nu juist het probleem, wat wordt er nu eigenlijk gemeten?
    
    fc
    

    En de factor 6 toename in het aantal ziekenhuisopnames de afgelopen maand is ook een meetfout?
15. [verwijderd] 5 augustus 2020 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FatCool schreef op 5 augustus 2020 20:03:

    Opmerkelijk is dat het RIVM de Ventilatierichtlijn vorige week juist op dit punt stilzwijgend heeft herzien, drie dagen na de rapportage over het verpleeghuis in Maassluis. Daarin staat nu: ‘Uit voorzorg wordt geadviseerd om recirculatie binnen één ruimte waar meerdere personen gedurende langere tijd bij elkaar zijn zo veel mogelijk te vermijden en de lucht voldoende te verversen.’

    Het lijkt erop dat het RIVM het rapport van Maassluis al op 23 juli kende. En eerst een paar dagen geleden hebben ze in stilte hun advies richting meer ventileren aangepast.
    
    Als dit geen dood door grove nalatigheid is, weet ik het echt niet meer. Ik ben benieuwd of Rutte/De Jonge morgen ventileren als de nieuw "Holy Grail" gaan aanprijzen of dat ze nog meer nalatigheid op zich gaan laden.
    
    fc
16. [verwijderd] 5 augustus 2020 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 5 augustus 2020 21:05:

    En de factor 6 toename in het aantal ziekenhuisopnames de afgelopen maand is ook een meetfout?

    Geen idee, wat de factor precies is. De ziekenhuizen zijn nog steeds leeg. Geen enkele reden tot zorg, zeker niet als er eindelijk eens goed naar ventileren wordt gekeken.
    
    fc
17. Ed Verbeek 5 augustus 2020 21:11

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 5 augustus 2020 20:01:

    Geen onzin verkopen Ed.
    

    Hahaha, wat een mooi misleidend plaatje heb je er bij weer gezocht gokker:
    - slechts vanaf 4 mei (dan lijkt de daling niet zo spectaculair, en de huidige cijfers relatief hoger dan wanneer je ze over de hele periode ziet)
    - slechts lopend tot 30 juli (dan zie je daling daarna niet)
    - in een logaritmische schaal (dan lijkt de up tick tot 30 juli spectaculair sneller te stijgen)
    
    Nou vooruit, hier dezelfde cijfers dan ook ingezoomd vanaf 4 mei, maar zonder de gezichtsbedriegende trucjes van gokker:
    (maar bedenk dus wel dat we eerder al gedaald zijn vanaf 609 ziekenhuisopnames per dag)

    Bijlage:
18. Ed Verbeek 5 augustus 2020 21:22

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 5 augustus 2020 21:05:

    En de factor 6 toename in het aantal ziekenhuisopnames de afgelopen maand is ook een meetfout?
    

    Dat valt me mee, gokker, want als je rekent van 30 juni t/m 30 juli is het zelfs een factor 9 toename! :-))
    
    Dat is geen meetfout, maar een uitermatige leugenachtig voorstelling van zaken door gokker, zoals je die van een RIVM-gelovige kan verwachten.
    
    Zie hier het hele plaatje.
    - Als je goed kijkt zie je inderdaad e(en klein hobbeltje bij 30 juli :-)
    

    Bijlage:
19. Ed Verbeek 5 augustus 2020 21:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 21:11:

    ....eerder al gedaald zijn vanaf 609 ziekenhuisopnames per dag.

    PS. Dat was op één dag. Hoogste 7-daags voortschrijdend gemiddelde was 469, op dit moment is dat 3.
20. luchtschip 5 augustus 2020 21:30

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19248

      Gegeven: 2876

    •    Aantal posts: 47.131

    quote:

    FatCool schreef op 5 augustus 2020 20:58:

    [...]
    Je bent een paniekvogel.
    
    Lees nu dat stukje op Twitter, een paar berichten hierboven.
    
    Het zijn geen besmette personen, het zijn (vals-)positief geteste personen. Dat is nu juist het probleem, wat wordt er nu eigenlijk gemeten?
    
    fc
    

    Je komt wel assertief over, maar zou daar toch maar niet zo zeker van zijn.
    wanneer de nieuwe besmettingen toenemen, volgt, automatisch, enige tijd later, een stijging in ziekenhuis/IC opnames.
    
    De zaak bagatelliseren, door het te wijten aan false-positives, is op drijfzand gebouwd met een suggestieve aanname.
    
    Mensen die in het ziekenhuis worden opgenomen hebben zeker geen false-positives.