Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. MotR 20 september 2020 22:48

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 139

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   QueSera schreef op 20 september 2020 18:45:

   [...]
   
   Dan ga je er wel vanuit dat de andere REITs geen problemen hebben en dat ze alleen bij Unibail sukkels zijn. Dat is voor mij nog de vraag. Ik denk dat de hele sector nu uit de mode is omdat iedereen zeker schijnt te weten dat we voortaan allemaal binnen blijven en virtueel ons leven voortzetten.
   

   Bij Unibail zijn ze ook geen sukkels, dat heb ik ook niet gezegd. Winkelcentrum reits zitten in een moeilijke tijd. Ik heb Simon Property Group en Federal realty en die hebben het ook moeilijk.
   
   Ik had het alleen over andere REIT sectoren waar zeker minder problemen zijn dan in de winkelcentra reits. Denk aan de REIT sectoren industrial, datacentres, celltower, appartementen, medical office en onderzoek etc.
2. Bart Meerdink 20 september 2020 22:50

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2236

     Gegeven: 1085

   •    Aantal posts: 6.908

   quote:

   NewKidInTown schreef op 20 september 2020 19:04:

   Okay, je ziet het niet meer zitten met het aandeel URW en denkt erover om ze te verkopen morgen. Voor rond de 32,20 als ze daar maandag op openen.
   Want je verwacht eigenlijk dat ze verder gaan dalen en ze voorlopig niet meer boven de 36,00 euro uitkomen.
   
   Alternatief:
   
   VERKOOP de URW calls juni 2021 36,00 a 4,95 (koers vrijdag).
   
   Je hebt dan bescherming tot 32,20 - 4,95 = 27,25
   
   Je houdt dan de aandelen en hebt bij een CLAIM-emissie recht op claims die je apart kunt verkopen.
   Mocht je ongelijk hebben gehad en het aandeel HERSTELT, dan worden de aandelen opgevraagd tegen 36,00 euro en heb je daar bovenop nog 4,95 premie voor de verkochte calls, dus totaal een 40,95. Terwijl je ze voor 32,20 wilde verkopen.
   
   Het is maar een idee om te overwegen.
   

   Een claim emissie geeft aanpassing van de uitstaande optie-contracten. Dat zou ik eerst uitzoeken. Het gaat niet altijd volgens de ratio-methode, zie bv. shortsell.nl/blog/2014/Imtech-claim-e...
   
   Verder geef je de upside weg lang ná de claim emissie. Had je beter direct kunnen verkopen op €37+
   
   De bescherming aan de onderzijde houdt ook niet over, €25 op korte termijn is zeker niet ondenkbaar. En dan moet je nog tot juni 2021.
   
   Gaat het goed ben je je stukken kwijt, gaat het fout dan blijf je er mee zitten.
   
   Opties zijn een zero-sum game (als je de kosten en de spread niet meerekent) en de tegenpartij is geen beginner.
   
   De belangrijkste beslissing is en blijft: wil je wel of niet in URW (blijven) zitten.
3. QueSera 20 september 2020 22:54

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 734

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.264

   Fijne week allemaal. Ik zal volgende week geen tijd hebben om iets te posten. Soms moet ik ook gewoon werken :).
   
   Maar ik ga niets doen voordat ik niet voldoende info heb waarop ik fatsoenlijk mijn beslissing kan baseren.
   
   Nu worden we bespeeld, door shorters, zakenbanken met koersdoelen (die ook partij zijn in de emissie/grootaandeelhouder zijn). Heel veel partijen met belangen weten nu meer dan ik en ze schreeuwen me allemaal toe: VERKOOP, je bent een sukkel, VERKOOP nu het nog kan.
   Ik wordt daar altijd heel recalcitrant van en ik denk dan. Doe het zelf, ik houd ze lekker. Waarom wil jij zo graag dat ik verkoop?
4. QueSera 20 september 2020 23:02

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 734

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.264

   quote:

   MotR schreef op 20 september 2020 22:48:

   [...]
   
   Bij Unibail zijn ze ook geen sukkels, dat heb ik ook niet gezegd. Winkelcentrum reits zitten in een moeilijke tijd. Ik heb Simon Property Group en Federal realty en die hebben het ook moeilijk.
   
   Ik had het alleen over andere REIT sectoren waar zeker minder problemen zijn dan in de winkelcentra reits. Denk aan de REIT sectoren industrial, datacentres, celltower, appartementen, medical office en onderzoek etc.
   

   Thanks. Helder.
   Ja. Deze sectoren hebben minder problemen. Klopt. Mijn probleem hiermee is dat ik geen aandelen wil in US$ (Trump/giga staatsschuld, grotendeels gefinancierd door China waar ze ook nog permanent ruzie mee hebben, dus hoe houdbaar dat is valt nog te bezien) en ook niet in UK£ (brexit).
5. [verwijderd] 20 september 2020 23:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De banken als kredietverstrekkers zijn de aanzet, maar ook de oplossende factor. Totdat er enig 'witte rook' is te verwachten is aan die banken. Het is juist wrang dat de ING nu weer negatief in de context komt.
6. NewKidInTown 21 september 2020 07:45

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   IEX en mijn bank geven een indicatieve openingskoers van
   
   33,50 Euro.
   
   (ik had eerlijk gezegd nog even een korte extra DIP verwacht op maandag, nog een keer <30 opzoeken)
7. Guus_Geluk 21 september 2020 07:52

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1819

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 22.411

   quote:

   NewKidInTown schreef op 21 september 2020 07:45:

   IEX en mijn bank geven een indicatieve openingskoers van
   
   33,50 Euro.
   
   (ik had eerlijk gezegd nog even een korte extra DIP verwacht op maandag, nog een keer <30 opzoeken)
   

   Het is nog vroeg..
8. Bert Duck 21 september 2020 07:56

   auteur info

   • Bert Duck

     Lid sinds: 05 sep 2018

     Laatste bezoek: 05 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 30

   2.59 aus op dit moment. Het aandeel staat ook genoteerd in Australie. Dit geeft de beste indicatieve opening.
9. Sanglier 21 september 2020 08:05

   auteur info

   • Sanglier

     Lid sinds: 22 okt 2012

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 159

     Gegeven: 476

   •    Aantal posts: 755

   quote:

   Bert Duck schreef op 21 september 2020 07:56:

   2.59 aus op dit moment. Het aandeel staat ook genoteerd in Australie. Dit geeft de beste indicatieve opening.
   

   En hoeveel is dat in zeuro's
10. wiegveld 21 september 2020 08:08

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3032

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.313

    € 31,97 vanuit de 1:20 notering Aus-NL
    
11. The Entrepreneur 21 september 2020 08:19

    auteur info

    • The Entrepreneur

      Lid sinds: 26 apr 2004

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 7.526

    quote:

    NewKidInTown schreef op 21 september 2020 07:45:

    IEX en mijn bank geven een indicatieve openingskoers van
    
    33,50 Euro.
    
    (ik had eerlijk gezegd nog even een korte extra DIP verwacht op maandag, nog een keer <30 opzoeken)
    

    tot 38 kan alles binnen daling. 29-38 is bovenkant en 21-29 onderkant :)
12. The Entrepreneur 21 september 2020 08:23

    auteur info

    • The Entrepreneur

      Lid sinds: 26 apr 2004

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 399

      Gegeven: 587

    •    Aantal posts: 7.526

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 20 september 2020 22:50:

    [...]
    
    Opties zijn een zero-sum game (als je de kosten en de spread niet meerekent) en de tegenpartij is geen beginner.
    
    

    Het is onmogelijk dat iedereen wint dus het is simpelweg een sure-lose game.
    
    Als je je verlies niet meerekent, maak je winst. Ben benieuwd waar jij werkt.
13. [verwijderd] 21 september 2020 08:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 21 september 2020 07:45:

    IEX en mijn bank geven een indicatieve openingskoers van
    
    33,50 Euro.
    
    (ik had eerlijk gezegd nog even een korte extra DIP verwacht op maandag, nog een keer <30 opzoeken)
    

    Mooi, des te meer je nu koopt, des te meer kan je straks voor die 25 inslaan. i'm in.
14. Rowi62 21 september 2020 09:14

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2790

      Gegeven: 2022

    •    Aantal posts: 6.468

    Als de bijstorting zoals enkelen beweren 25 wordt en de korting 30% heb je het over een koers van 35,70 eur. (=25/ 0,70)
15. NewKidInTown 21 september 2020 09:38

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Rowi62 schreef op 21 september 2020 09:14:

    Als de bijstorting zoals enkelen beweren 25 wordt en de korting 30% heb je het over een koers van 35,70 eur. (=25/ 0,70)
    

    Dat lijkt me op zich een redelijke inschatting voor dit moment.
    Ik kijk er positief tegen aan.
    
    - Er zal een behoorlijke verwatering gaan plaats vinden
    - Er zal een 3,5 Miljard aan kapitaal binnenkomen, dus daar wordt URW weer meer waard door
    - Huurinkomsten staan uiteraard onder druk maar over 1 jaar zal er genoeg overblijven om een mooi rendement te maken
    - Daar staan ook de onderliggende assets of stenen tegenover op zeer goede lokaties.
    
    Ik denk dan ook weer terug aan Arcelor Mittal, na een enorme daling door de claim-emissie herstelde het aandeel en ging 3 a 4 keer (wie kan dat nog even nazoeken?) over de kop.
    
    URW heeft het grootste gedeelte van de daling van 145 a 200 naar 30 wel achter de rug en lijkt te stabiliseren.
    
    Lijkt me een ultieme koopkans NU.
16. [verwijderd] 21 september 2020 09:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 21 september 2020 07:45:

    IEX en mijn bank geven een indicatieve openingskoers van
    
    33,50 Euro.
    
    (ik had eerlijk gezegd nog even een korte extra DIP verwacht op maandag, nog een keer <30 opzoeken)
    

    Die kans ga je zeker krijgen.
17. konijnenmelkertbaan 21 september 2020 09:55

    auteur info

    • konijnenmelkertbaan

      Lid sinds: 11 mei 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 781

    Nog niet zo lang geleden werd er 70 euro voor dit aandeel betaald.
    Nu betaal je 31(huidige koers) + 25 (bijstorten) = 56 euro voor eenzelfde aandeel in URW, waarbij URW dan 3,5 miljard extra in kas heeft.
18. antikoets 21 september 2020 10:11

    auteur info

    • antikoets

      Lid sinds: 25 mrt 2013

      Laatste bezoek: 11 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    konijnenmelkertbaan schreef op 21 september 2020 09:55:

    Nog niet zo lang geleden werd er 70 euro voor dit aandeel betaald.
    Nu betaal je 31(huidige koers) + 25 (bijstorten) = 56 euro voor eenzelfde aandeel in URW, waarbij URW dan 3,5 miljard extra in kas heeft.
    

    je bedoelt 70 en nog eens 25
19. 8ball 21 september 2020 10:16

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Bloomberg; mall of america zojuist getaxeerd op $ 1.39 miljard bij herfinanciering (vs. $ 2.31 miljard in 2014 en $ 1.94 miljard vorige maand), zo hard gaat het nu, reken maar op 30%-40% afboeking bij URW minimaal (blijft er nog steeds 80-100,- per aandeel NAV pre-emissie over dus markt is nog veel negatiever)
20. antikoets 21 september 2020 10:24

    auteur info

    • antikoets

      Lid sinds: 25 mrt 2013

      Laatste bezoek: 11 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    michel123 schreef op 20 september 2020 12:07:

    Ik ben meer een vastgoedman dan een beursspecialist. Nog steeds vind ik het een unicum dat je momenteel tegen 4x de jaarwinst -los van afschrijvingen- winkels kan kopen op deze locaties.
    
    Gerekend met de boekwaarde van dec 2019 zou er meer dan 60% afgeschreven moeten worden om op een intrinsieke waarde uit te komen welke in de richting ligt van deze koers.
    
    Maar ik heb een vraag aan de medeforumleden;
    Als de grotere banken de emissie volledig garanderen impliceert dit dat ook niet dat zij ook het volste vertrouwen hebben in URW op deze koers? Of zie ik dat verkeerd?
    

    die afschrijvingen gaan af van het eigen vermogen, niet van het balanstotaal. door de financieringen heb je een hefboomeffect, en door de enorme overwaardering in de portefeuille gaaEV nog fors dalen.