UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 24 september 2020 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi @ Tenton,
   
   er zit een stukje in je betoog dat ik niet kan plaatsen :
   
   "Tussen schuld en de waarde van het portfolio zou dan iets van een 24 miljard verschil zitten. Nemen we de 3.5 kapitaalverhoging in som met de huidige beurswaarde, hebben we iets van een 8 miljard aan beurswaarde."
   
   Denk je niet dat er bij een kapitaalverhoging (die trouwens € 3,5 miljard uit emissie + € 1 miljard uit stockdividend is) een dito verwatering optreedt ? Waardoor de beurskoers , en dus de totale beurswaarde , fors lager is ?
   
   Ik begrijp niet goed hoe je dat kunt overslaan in je stelling door uit te gaan van huidige beurswaarde + opbrengst emissie = prachtige nieuwe hogere waarde. Heb je uitgerekend hoeveel nieuwe aandelen er bijgedrukt moeten worden om € 4,5 miljard op te halen ? En wat het verwateringspercentage gaat zijn ?
   
   
2. [verwijderd] 24 september 2020 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tenton schreef op 24 september 2020 22:41:

   [...] Dat betekent dat in het scenario dat ik hierboven schets de intrinsieke waarde van een aandeel 3x zoveel zou zijn als de effectieve waarde van het aandeel volgens de huidige koers, post-emissie
   
   Stel bij een aandeelprijs van 30 zou de intrinsieke waarde dan 90 zijn. De upside is dan het stijgingspotentieel richting de 90.
   

   De afgelopen jaren wordt retail vastgoed onder de NAV verhandeld en dat blijkt achteraf ook terecht te zijn geweest. De NIY van retail vastgoed ligt ook VER onder de returns van de S&P 500. De kans is nihil dat retail vastgoed in de toekomst tegen de NAV wordt verhandeld.
3. [verwijderd] 24 september 2020 23:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ongelofelijk wat er binnen URW gebeurd! Advies is om dit aandeel zeker tot q1 2021 links te laten liggen. ABN AMRO geeft koop advies was een clowns zitten daar. Ik vertelde vorige maand al dat dit aandeel voer is voor shorters en dat een claimemissie onvermijdelijk is.
   Ik ben volledig uitgestapt en in grond posities gestapt! Eerste rendement is al uitgekeerd.
4. Tenton 24 september 2020 23:30

   auteur info

   • Tenton

     Lid sinds: 10 apr 2020

     Laatste bezoek: 16 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 216

   Mijn voorbeeld berust voornamelijk op het concept van de intrinsieke waarde van een aandeel. De beurswaarde gebruik ik enkel om de huidige waarde van het aandeel min of meer te kaderen tegen de stand van zaken post-emissie als Unibail zijn RESET-plan uitvoert zoals aangekondigd.
   
   Ik heb het hier eerder al gepost, maar zolang je de 25 euro per huidig aandeel bijbetaald moet je geen rekening houden met verwatering want je belang in URW blijft dan behouden.
   
   Het draait niet om de beurswaarde/market cap. Ik gebruik dit alleen om te proberen aantonen wat voor rampscenario er momenteel ingeprijst zit in de koers door een reeds vrij somber post-emissie scenario te schetsen waar er nog steeds een ruim hogere intrinsieke waarde overblijft.
   
   Niemand moet mijn redenering volgen natuurlijk. Ik post hier gewoon mijn inzicht en de denkwijze waarom ik mijn belang in dit aandeel blijf behouden. Als iemand mijn denkwijze kan ontkrachten lees ik het graag, ik kan er maar bij gebaat zijn.
   
   Mensen die de huidige aandeelprijs met de kennis van het RESET-plan te hoog achten, gaan eigenlijk uit van afwaarderingen van meer dan 50%. Ik vind dit persoonlijk niet realistisch en teveel doemdenkerij.
   
   Ik ben volledig akkoord dat het aandeel nooit de NAV zal raken (zie mijn vorige post). Ik ben wel van mening dat eens er reeds grote afschrijvingen gebeuren de boekwaardes realistischer worden. Dit gecombineerd met vaccinaties, herstel van de economie en het feit dat het een REIT aandeel blijft, zal naar mijn mening investeerders terug naar dit aandeel lokken. Ik zie hierdoor nog een mooi stijgingspotentieel vanaf het huidig punt (doch inderdeed nog steeds onder de NAV) alsook een mooie bron van dividenden op de lange termijn.
   
   Ik ben van mening dat er momenteel zeer veel angst en emotie in dit aandeel geprijst zit.
5. [verwijderd] 24 september 2020 23:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Tenton,
   
   ik ben het niet met je stelling eens dat je geen rekening moet houden met verwatering als je bijstort. Er zitten hele grote gevolgen aan het aantal nieuwe aandelen dat bijgedrukt -en geplaatst- wordt. Die verwatering zorgt m.i. voor een stevige daling van de beurskoers.
   
   En daarmee gaat jouw benadering niet meer op. Dat je een afwaardering in hoge percentages doemdenkerij vindt, laat ik voor jouw rekening. Het klinkt alsof je het liefst de gevolgen negeert.
6. matad 25 september 2020 00:15

   auteur info

   • matad

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2944

     Gegeven: 2188

   •    Aantal posts: 4.258

   quote:

   alrob schreef op 24 september 2020 16:10:

   [...]
   Hallo Matad,
   Kon het niet laten toch weer even op dit forum te kijken, welk forum mij vroeger regelmatig boeide.
   Zie dat je met een shortpositie je resultaat probeert te verbeteren. Wie had vorig jaar kunnen bedenken, dat de koers nog eens beneden de € 30 zou komen. Niet te filmen, net als overigens de enorme koersdalingen bij sommige andere aandelen zoals bv Shell.
   Succes met je beleggingen!
   

   Dag Alrob,
   
   Fijn om je weer tegen te komen op dit forum. Tja, vroeger nog niet eens jaren geleden was het wel een stuk leuker/aardiger op de draadjes. Er komen tegenwoordig zoveel nieuwelingen opdagen met al hun eigen goede en slechte ideeën/overtuigingen dat de aardigheid er een beetje afgaat. Het stikt van de posts. Kijk enkel nog naar de naam van de poster. Zelf heb ik trouwens besloten om nog maar weinig te beleggen. Dit na vooral een zeperd in URW van dik 4 ton. Ik ben tot de conclusie gekomen dat het voor een belegger niet te doen is om te vechten tegen de (voor) kennis van de hele grote jongens. Is vechten tegen de bierkaai. Die hebben daar complete afdelingen/teams voor terwijl wij als eenvoudige belegger dan eigenlijk maar een beetje zitten te klooien en denken dat we het goed kunnen als we eens een keer scoren. Daarbij overmoedig worden en de eerstvolgende keer finaal de mist in gaan als we tegen computers aan het vechten zijn die ons geprogrammeerd de foutieve kant opzenden.
   
   Met vriendelijke groet.
   
7. Tenton 25 september 2020 06:23

   auteur info

   • Tenton

     Lid sinds: 10 apr 2020

     Laatste bezoek: 16 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 216

   quote:

   ff_relativeren schreef op 24 september 2020 23:59:

   @ Tenton,
   
   ik ben het niet met je stelling eens dat je geen rekening moet houden met verwatering als je bijstort. Er zitten hele grote gevolgen aan het aantal nieuwe aandelen dat bijgedrukt -en geplaatst- wordt. Die verwatering zorgt m.i. voor een stevige daling van de beurskoers.
   
   En daarmee gaat jouw benadering niet meer op. Dat je een afwaardering in hoge percentages doemdenkerij vindt, laat ik voor jouw rekening. Het klinkt alsof je het liefst de gevolgen negeert.
   

   Je belang in het bedrijf blijft hetzelfde. Verwatering van dit belang zou slechts optreden als je ofwel geen 25 euro per aandeel bijstort of als er nieuwe aandelen moesten uitgegeven worden waarbij je niet pro rata kan bijkopen.
   
   Ik zeg verder dat ik een afwaardering >50% onwaarschijnlijk vind, gelet op de huidige footfalls en cijfers gecombineerd met de vooruitzichten op lange termijn. Ik vernoem zelf een mogelijke afwaardering van maar liefst 30% of meer. Dan vind ik het een vreemde uitspraak om te beweren dat ik de "gevolgen negeer".
8. keffertje 25 september 2020 07:47

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1404

     Gegeven: 2234

   •    Aantal posts: 6.191

   quote:

   Tenton schreef op 25 september 2020 06:23:

   [...]
   
   Je belang in het bedrijf blijft hetzelfde. Verwatering van dit belang zou slechts optreden als je ofwel geen 25 euro per aandeel bijstort of als er nieuwe aandelen moesten uitgegeven worden waarbij je niet pro rata kan bijkopen.
   
   Ik zeg verder dat ik een afwaardering >50% onwaarschijnlijk vind, gelet op de huidige footfalls en cijfers gecombineerd met de vooruitzichten op lange termijn. Ik vernoem zelf een mogelijke afwaardering van maar liefst 30% of meer. Dan vind ik het een vreemde uitspraak om te beweren dat ik de "gevolgen negeer".
   

   Als ik de discussie goed begrijp spreken jullie allebei over een ander soort verwatering.
   
   Door de emissie neemt het aantal aandelen toe (dus als je niet meedoet, verwatert je aandelenbelang in het bedrijf). Als er sprake is van een claimemissie mag je meedoen en heb je die aandelenverwatering dus in eigen hand.
   
   Door de emissie daalt ook de winst per aandeel, waardoor de waardering per aandeel een stuk lager gaat uitkomen (of je dit nu baseert op de boekhoudkundige - intrinsieke - waarde of de economische waarde) en deze winstverwatering is onontkoombaar.
9. Tenton 25 september 2020 08:17

   auteur info

   • Tenton

     Lid sinds: 10 apr 2020

     Laatste bezoek: 16 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 216

   Klopt, maar je hebt pro rata ook meer aandelen. 5% van het bedrijf blijft 5% van het bedrijf, of dit nu 5, 20 of 100 andelen betreft. Verhoudingsgewijs behoud je ook evenveel winst.
   
   Verwatering zie ik zelf zoals onlangs de emissie bij Basic-Fit: er werden 10% extra aandelen uitgegeven dewelke onderhands verkocht werden. Hierdoor werd mijn belang verwaterd, want percentagegewijs bezit ik nu een kleiner deel van het bedrijf.
10. hhhhh 25 september 2020 09:34

    auteur info

    • hhhhh

      Lid sinds: 06 jun 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 445

      Gegeven: 2015

    •    Aantal posts: 1.071

    Waar komt deze plotselinge stijging nu ineens vandaan is er nieuws wat ik gemist heb.
11. DataValueInvestor 25 september 2020 09:46

    auteur info

    • DataValueInvestor

      Lid sinds: 12 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 28

    
    niels74, ik denk dat het te maken heft met het feit dat Fitch de rating van Unibail herbevestigt.
    
    Fitch Affirms Unibail's IDR at 'BBB+'/Negative, Senior Unsecured Rating at 'A-'
    www.fitchratings.com/research/non-ban...
12. Hendrik Roo 25 september 2020 09:48

    auteur info

    • Hendrik Roo

      Lid sinds: 18 sep 2008

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2984

      Gegeven: 1747

    •    Aantal posts: 3.928

    Omdat er altijd mensen zijn die wel kunnen rekenen. En uiteraard is de stelling van Tenton met betrekking tot de verwatering juist. Dat is geen mening maar een feit.
13. [verwijderd] 25 september 2020 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    niels74 schreef op 25 september 2020 09:34:

    Waar komt deze plotselinge stijging nu ineens vandaan is er nieuws wat ik gemist heb.
    

    Welke stijging? Staat nog steeds onder de 50. Net nog gekeken.
14. Stinkschoen 25 september 2020 12:07

    auteur info

    • Stinkschoen

      Lid sinds: 12 mrt 2019

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 217

    quote:

    Quote this schreef op 24 september 2020 23:19:

    Ongelofelijk wat er binnen URW gebeurd! Advies is om dit aandeel zeker tot q1 2021 links te laten liggen. ABN AMRO geeft koop advies was een clowns zitten daar. Ik vertelde vorige maand al dat dit aandeel voer is voor shorters en dat een claimemissie onvermijdelijk is.
    Ik ben volledig uitgestapt en in grond posities gestapt! Eerste rendement is al uitgekeerd.
    

    Via welk platform of instantie beleg jij in grond posities?
15. DeZwarteRidder 25 september 2020 12:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23987

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Stinkschoen schreef op 25 september 2020 12:07:

    [...]Via welk platform of instantie beleg jij in grond posities?
    

    Hij begraaft z'n geld in de tuin.............
16. [verwijderd] 25 september 2020 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tenton schreef op 25 september 2020 08:17:

    Klopt, maar je hebt pro rata ook meer aandelen. 5% van het bedrijf blijft 5% van het bedrijf, of dit nu 5, 20 of 100 andelen betreft. Verhoudingsgewijs behoud je ook evenveel winst.
    
    

    Welke winst? 25€ bijstorten.... Is gewoon terugvorderen van voorbije dividenden, of als je nu instapt voorschieten van toekomstige dividenden.
    
    Voor de aandeelhouder is het putten vullen.
    
17. [verwijderd] 25 september 2020 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    PhilipBe schreef op 25 september 2020 12:30:

    [...]
    Welke winst? 25€ bijstorten.... Is gewoon terugvorderen van voorbije dividenden, of als je nu instapt voorschieten van toekomstige dividenden.
    
    Voor de aandeelhouder is het putten vullen.
    
    

    Meer aandelen, meer dividend. Uiteraard zal het voor nu geen EUR 10 meer zijn.
18. konijnenmelkertbaan 25 september 2020 14:30

    auteur info

    • konijnenmelkertbaan

      Lid sinds: 11 mei 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 781

    Duidelijk verhaal:
    
    www.fitchratings.com/research/non-ban...
19. TraderFrico 25 september 2020 14:50

    auteur info

    • TraderFrico

      Lid sinds: 21 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    konijnenmelkertbaan schreef op 25 september 2020 14:30:

    Duidelijk verhaal:
    
    www.fitchratings.com/research/non-ban...
    

    SPG wordt vermeld als best vergelijkbaar met Unibail. Nou het koersverloop alleszins niet
20. [verwijderd] 25 september 2020 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Denk dat een nieuwe lockdown ook Unibail tegen zit.
    
    Als ik het nieuws zo zie word er weer vermeld om maatregelen te gaan nemen en loopt het zogenaamd extreme aantal weer op.
    
    Jongens wees gewaarschuwd, de partijen zitten hier niet voor niks short!
    
    Nu lijkt een koers van 30 weinig maar als het straks op 15 staat dan denk je jezus het kon toch nog verder zakken.
    
    Iedereen successen toegewenst