Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1. Beperktedijkbewaking 19 november 2020 18:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   asti schreef op 19 november 2020 17:04:

   [...]
   '(...) De Nederlanders en andere Europeanen hanteerden de definitie van slavernij volgens het Romeinse recht, met zijn rigide tegenstelling tussen vrij en onvrij. Dat was geheel vreemd aan de Afrikaanse en Aziatische perceptie, waar deze scheidslijn veel vloeiender was. Opeens was het de Afrikaanse slaven niet mogelijk zich vrij te kopen, en bleek dat ook hun kinderen en kindskinderen hun leven als andermans eigendom zouden doorbrengen.
   
   Bovendien werden de slaven in zo grote aantallen en zo ver van huis weggevoerd dat ze er nooit meer konden terugkeren. De intrede van de `langeafstandsslavernij’ betekende een breuk met het oude, lokale slavernijsysteem. De slaven werden geconfronteerd met een ander land, een andere taal en een volstrekt vreemde cultuur: de westelijke christelijk-humanistische cultuur en het Verlichtingsdenken, die de slavernij niet alleen baseerden op economische maar ook op racistische beginselen. Deze maakten dat de slaven lang na de afschaffing van de slavernij herkenbaar bleven. Daarom was de impact van de Europese slavenhandel uiteindelijk vele malen groter dan die van de lokale Afrikaanse of Aziatische.'
   ...
   Hoe dan ook, het hierboven geciteerde stuk - overigens uit een bron die u zelf heeft gedeeld - zegt iets over het verschil in aard en impact.
   

   Ik geloof dat we het hier eerder over hebben gehad, maar ik heb geen zin dat nu op te zoeken. Wel een paar opmerkingen:
   
   Het stuk suggereert dat slaven zich in het oude 'lokale' Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem altijd vrij konden kopen. Dat is in z'n algemeenheid niet waar (lees bijv. de Bijbel of de verslagen over christenslaven in Noord-Afrika).
   
   En waar dat wel kon keerde men niet terug naar het land van herkomst. Ik zou er iig geen voorbeelden van weten, jij wel? Integendeel, de Aziatische slaven die in Zuid-Afrika in de 18de eeuw (na jaren werken en meestal 'bekering') vrij man werden bleven daar en gingen soms zelf in de slavenhandel (die, zoals al eerder opgemerkt, in ZA vrij mild was).
   
   Bedenk verder dat die Afrkaans Afrikaans-Aziatische slavernij vele, vele eeuwen duurde (de Arabische van ca 700 tot heden). De 'westerse' duurde van plm 1550 (Portugezen) tot ca 1850. De slavenhandel werd al iets eerder afgeschaft.
   
   
2. asti 19 november 2020 18:59

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   JP Samosa schreef op 19 november 2020 18:16:

   [...]
   
   Wat is hier de mythe?
   ( Rutte refereerde veelvuldig naar Sinterklaas. Nogal zwak, vond ik)
   

   ZP en Sinterklaas zijn mythische figuren. Het verhaal is een mythe te noemen. Je kunt het ook een sage noemen of sprookje. Het punt was dat het gaat om fictieve personages. Er kunnen elementen aan de verhalen worden toegevoegd en andersom.
   
   Maar je bent het overzicht kwijt. Er werd jou een vraag gesteld.
   
   Je schreef dat het sinterklaasfeest verschrikkelijk moet zijn geweest voor kinderen die op de basisschool werd verteld dat Zwarte Pieten slaven waren, die door Sinterklaas waren vrijgekocht.
   
   Waarom moet het sinterklaasfeest volgens jou om die reden een vreselijk feest zijn geweest?
3. asti 19 november 2020 19:14

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 18:48:

   [...]Ik geloof dat we het hier eerder over hebben gehad, maar ik heb geen zin dat nu op te zoeken. Wel een paar opmerkingen:
   
   Het stuk suggereert dat slaven zich in het oude 'lokale' Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem altijd vrij konden kopen. Dat is in z'n algemeenheid niet waar (lees bijv. de Bijbel of de verslagen over christenslaven in Noord-Afrika).
   
   En waar dat wel kon keerde men niet terug naar het land van herkomst. Ik zou er iig geen voorbeelden van weten, jij wel? Integendeel, de Aziatische slaven die in Zuid-Afrika in de 18de eeuw (na jaren werken en meestal 'bekering') vrij man werden bleven daar en gingen soms zelf in de slavenhandel (die, zoals al eerder opgemerkt, in ZA vrij mild was).
   
   Bedenk verder dat die Afrikaans-Aziatische slavernij vele, vele eeuwen duurde (de Arabische van ca 700 tot heden). De 'westerse' duurde van plm 1550 (Portugezen) tot ca 1850. De slavenhandel werd al iets eerder afgeschaft.
   
   

   - Er staat niet dat slaven zich in het oude 'lokale' Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem altijd vrij konden kopen. Welke verhalen uit de Bijbel en/of verslagen uit Noord-Afrika doen u geloven dat slaven in het Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem zich over het algemeen niet konden vrijkopen?
   
   - Er staat niet dat slaven terugkeerden naar het land van herkomst.
   
   - Er staat niet dat Afrikaanse en Aziatische slavernij korter van duur was dan 'westerse' slavernij.
4. Beperktedijkbewaking 19 november 2020 19:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   asti schreef op 19 november 2020 17:06:

   [...]
   Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.
   
   Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.
   

   Rare redenering, maar ook daar hebben we het al veel eerder over gehad. Ik ga niet in herhaling treden over zo'n anekdotische herinnering.
   
   
5. Beperktedijkbewaking 19 november 2020 19:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   asti schreef op 19 november 2020 19:14:

   [...]
   - Er staat niet dat slaven zich in het oude 'lokale' Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem altijd vrij konden kopen. Welke verhalen uit de Bijbel en/of verslagen uit Noord-Afrika doen u geloven dat slaven in het Afrikaanse of Aziatische slavernijsysteem zich over het algemeen niet konden vrijkopen?
   - Er staat niet dat slaven terugkeerden naar het land van herkomst.
   - Er staat niet dat Afrikaanse en Aziatische slavernij korter van duur was dan 'westerse' slavernij.
   

   - Beweer ik niet. En keer mijn argument of vraag niet om.
   
   - Beweerde ik ook niet.
   - Beweerde ik ook niet. (Ik voegde een informatieve opmerking toe).
   
   Je vervalt weer in je gebruikelijke niet-inhoudelijke gemiereneuk en tekstuele slimmigheidjes. Ga ik verder geen tijd aan verdoen.
   
   
6. JP Samosa 19 november 2020 20:23

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4070

     Gegeven: 4137

   •    Aantal posts: 9.291

   quote:

   asti schreef op 19 november 2020 18:59:

   [...]
   ZP en Sinterklaas zijn mythische figuren. Het verhaal is een mythe te noemen. Je kunt het ook een sage noemen of sprookje. Het punt was dat het gaat om fictieve personages. Er kunnen elementen aan de verhalen worden toegevoegd en andersom.
   
   Maar je bent het overzicht kwijt. Er werd jou een vraag gesteld.
   
   Je schreef dat het sinterklaasfeest verschrikkelijk moet zijn geweest voor kinderen die op de basisschool werd verteld dat Zwarte Pieten slaven waren, die door Sinterklaas waren vrijgekocht.
   
   Waarom moet het sinterklaasfeest volgens jou om die reden een vreselijk feest zijn geweest?
   

   De associatie zwarte Piet en slaven lijkt me nogal verwarrend voor n kind. Maar goed , voor jou was t n toneelstukje. En nu n mythe, dus t valt nogal mee
7. asti 19 november 2020 21:00

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 19:55:

   [...]
   - Beweer ik niet. En keer mijn argument of vraag niet om.
   
   - Beweerde ik ook niet.
   - Beweerde ik ook niet. (Ik voegde een informatieve opmerking toe).
   
   Je vervalt weer in je gebruikelijke niet-inhoudelijke gemiereneuk en tekstuele slimmigheidjes. Ga ik verder geen tijd aan verdoen.
   
   

   Als u het niet beweerde staat de inhoud van de tekst met betrekking tot het grote verschil in aard en impact dus nog overeind.
8. asti 19 november 2020 21:02

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   JP Samosa schreef op 19 november 2020 20:23:

   [...]
   
   De associatie zwarte Piet en slaven lijkt me nogal verwarrend voor n kind. Maar goed , voor jou was t n toneelstukje. En nu n mythe, dus t valt nogal mee
   

   Ik zie niet wat er verwarrend aan zou moeten zijn voor een kind. Bovendien is verwarrend iets anders dan 'vreselijk'.
9. asti 19 november 2020 21:15

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 19:48:

   [...]Rare redenering, maar ook daar hebben we het al veel eerder over gehad. Ik ga niet in herhaling treden over zo'n anekdotische herinnering.
   
   

   Raar? Vind ik niet.
   
   U heeft toentertijd overigens zelf bewijs aangedragen dat het om meer gaat dan een anekdote zonder enige achtergrond.
   
   Uw stelling ging van: ZP heeft niks te maken met slavernij, naar: Stel dat ZP wel iets te maken heeft met slavernij, op de manier zoals beschreven, wat dan nog?
   
   Dat was een redenering die te volgen is, maar sindsdien heeft uw denken over het onderwerp weer een stap achteruit gedaan.
10. Beperktedijkbewaking 19 november 2020 21:17

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    lost schreef op 19 november 2020 09:12:

    [...]
    ...
    Dat er geen wijdverspreid racisme is in Nederland is niet waar. Ja, het werkt bij ons anders dan in Amerika waar men, over het algemeen, extroverter is dan in Nederland. Amerikanen zijn een luid en volk, men heeft het hart op de tong. In Nederland zitten de hartnekkige problemen meer onderhuids. We vinden onszelf zo liberaal en vooruitstrevend maar onder dat sociaal wenselijk dunne laagje zijn we vaak geen haar beter. We DOEN in de praktijk vaak anders dan dat we zeggen. En uiteindelijk telt alleen ons gedrag. [1]
    
    Ik heb het afgelopen jaar flink zitten wroeten in mijn eigen bewuste en onbewuste vooroordelen ten aanzien van mensen met een andere huidskleur (dan wit/blank) en ik ben behoorlijk geschrokken. Op jonge leeftijd begint de imprenting al. [2]
    Als je meer wilt lezen hoe dat werkt: www.dbgedrag.nl/impliciete-associatie...
    

    [1]: Niet mee eens. Racisme in elke vorm en discriminatie zijn in NL expliciet verboden. Ook 'licht-racistische' uitlatingen of gebaren (bv. van domme en baldadige voetbalsupporters) ontmoeten een storm van kritiek en kunnen je voor de rechter brengen. En een grote meerderheid van de tegenwoordige Nederlanders is het daarmee eens.
    
    Natuurlijk is er nog een beperkt aantal echte racisten, maar die houden zich meestal gedeisd. Verder is rond sollicitaties nog wel wat domme discriminatie maar dat betreft meer vooroordelen m.b.t. etnisch-culturele achtergronden dan raciale dingen. En ook dat is verboden (maar lastig om hard te bewijzen).
    
    [2]: Prima dat je aan zelfonderzoek doet om vooroordelen - mogelijk samenhangend met associaties uit de kindertijd - op het spoor te komen. Deed iedereen dat maar.
    Ik ken dat proces rond die 'associaties' wel, maar niet bij het onderhavige onderwerp. Bovendien heb ik een nogal onderzoekende geest. Zodra ik iets van twijfel bij mezelf bespeur, ga ik op onderzoek uit. Vandaar mijn belangstelling voor geschiedenis, al ben ik van huis uit een exacteling.
    
    Zo heb ik me dus ook ingelezen over de geschiedenis van de ZwartePiet-traditie (en andere 'zwarte' figuren in de Europese folklore). En durf ik met zekerheid te beweren dat de argumenten van KOZP niet kloppen.
    
    
11. hirshi 19 november 2020 21:20

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    asti schreef op 19 november 2020 18:59:

    [...]
    ZP en Sinterklaas zijn mythische figuren. Het verhaal is een mythe te noemen. Je kunt het ook een sage noemen of sprookje. Het punt was dat het gaat om fictieve personages. Er kunnen elementen aan de verhalen worden toegevoegd en andersom.
    
    Maar je bent het overzicht kwijt. Er werd jou een vraag gesteld.
    
    Je schreef dat het sinterklaasfeest verschrikkelijk moet zijn geweest voor kinderen die op de basisschool werd verteld dat Zwarte Pieten slaven waren, die door Sinterklaas waren vrijgekocht.
    
    Waarom moet het sinterklaasfeest volgens jou om die reden een vreselijk feest zijn geweest?
    

    Mij is als kind nooit verteld dat Zwarte Pieten slaven waren (geweest).
    Niet op school en niet thuis.
    
    Sinterklaas woonde in Spanje en de Zwarte Pieten waren zijn knechten.
    
    Knechten bestaan nog steeds maar ze heten nu assistenten.
    
    www.youtube.com/watch?v=1s0T33d6Ck8
12. Beperktedijkbewaking 19 november 2020 21:43

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    lost schreef op 19 november 2020 18:09:

    [...]
    ...
    Tot slot: “Misplaatst slachtoffergevoel”.... Ook daar kunt u niet over oordelen. U bent niet zwart, u wordt niet gediscrimineerd (ga ik vanuit, hoor graag als het anders is). Dit soort oordelen geeft voor mij aan dat u niet luistert.
    

    Ik heb me goed in het onderwerp verdiept, heb ook goed geluisterd, maar mag nog steeds niet oordelen?
    
    En ik word niet gediscrimineerd? Moet je eens vluchtig door wat forums hier heen bladeren, van de Rutte-draad tot deze draad. Gelovigen en m.n. christenen worden beledigd en afgekraakt bij het leven. "Christelijke partijen zouden verboden moeten worden."
    Zelf schreef je hier enkele postings terug ook niet al te vriendelijk over religies.
    
    Vaak hebben mijn medeposters het over "gristenen". Zelfs het woord "christenhonden" mocht van iex blijven staan. Terwijl een neutrale, populair-wetenschappelijke post van mij over genetische gevoeligheden bij Covid-19 in z'n geheel werd verwijderd omdat daar het woord "neger-DNA" in voor kwam.
    Dat noem ik met twee maten meten. Maar ja, ik mag niet oordelen ...
    
    
13. Beperktedijkbewaking 19 november 2020 21:46

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    asti schreef op 19 november 2020 21:15:

    [...]
    U heeft toentertijd overigens zelf bewijs aangedragen dat het om meer gaat dan een anekdote zonder enige achtergrond.
    
    Uw stelling ging van: ZP heeft niks te maken met slavernij, naar: Stel dat ZP wel iets te maken heeft met slavernij, op de manier zoals beschreven, wat dan nog?
    
    Dat was een redenering die te volgen is, maar sindsdien heeft uw denken over het onderwerp weer een stap achteruit gedaan.
    

    ?????
    
14. Beperktedijkbewaking 20 november 2020 07:27

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    cune schreef op 18 november 2020 21:35:

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
    

    Raar, deze schorsing. Ik kan me de tekst niet meer precies herinneren, maar weet nog wel dat ik het een van de 'moeilijker' maar daarom misschien wel betere vond. Mede daarom reageerde ik er nog niet op.
    
    Moderator Henk grijpt te gauw in als het hem boven de pet gaat, dat heb ik al vaker meegemaakt (ook wel 1 of 2x dat het eerlijk gezegd terecht was hoor).
    Bij de crisis in 2008/2009 verwijderde de moderator een post wegens bijgaande foto. Een volgens mij steengoeie foto, passend in die tijd. Die begreep hij ook niet.
    
    P.S. De foto is uit het 'Waterloopbos' in de NOP (Voorsterweg). Een aanrader voor een mooi en absoluut coronavrij uitstapje in geweldig mooie natuur.
    In een inmiddels gesloopte hal van drie voetbalvelden lag een model van de Deltawerken. Waarin kon. Juliana een enthousiaste ir midden in zijn betoog onderbrak: "Pas op jongen, dat je niet achterover valt".
    
    PS. Alleen voor @gokker:
    Waarin ik ooit, in een grote goot naast het Zeelandmodel, 'aerosolen'-achtig onderzoek deed. En Laser-Doppler technieken uit de aerodynamica verfijnde tot turbulente grenslagen in water. Bij de overgang naar meer visceuze wrijving zit je dan op mm-niveau (of nog iets minder). Aan mijn eisen had Carl-Zeiss Jena nog een behoorlijke dobber, ik leek ASML wel! (Grapje hoor).
    
    En bij dergelijke kleine meetvolumes (ca 10 x 0,1 mm) gaan ook de lichtverstrooiende deeltjes een rol spelen. Te groot werkt niet meer, te klein verstrooit niet genoeg of 'raar' .
    Het optimum lag iets onder 1 micrometer (remember een vorige post van mij.)
    Koffiemelk in het water deed het overigens ook heel goed ... Assistent Hans ben ik eeuwig dankbaar.
    
    

    Bijlage:
15. ffff 20 november 2020 13:55

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14981

      Gegeven: 18836

    •    Aantal posts: 39.186

    BDB
    
    Ik sluit mij bij je aan. Altijd zo vervelend als je niet te weten krijgt waarom iemand is geschorst. Cune is een nieuwkomer, een speciale bleek al snel die inderdaad nogal frontaal kan overkomen. En wellicht is dat de reden dat Henk hem geschorst heeft.
    
    Maar anderzijds: Cune kwam met hele goede bijdragen over Franse bedrijven, over steengoede bijdragen over historische architectuur. Duidelijk diepere achtergrondkennis. En cune schuwt de filosofen niet. Ook ik heb er een keertje op moeten googlen, omdat ik hem ook niet kon volgen, maar wel een poster van duidelijk niveau, die wellicht moeite had met heel wat postings hier...
    
    Ik weet dus niet of Henk simpelweg cune niet kon volgen, maar ik kan mij er wel iets bij voorstellen...... Die hele moderatie is een stevige discussie waard. Zie het dagelijks forumvervuilende werk van PM en als een poster echt originele bijdragen heeft over buitenlandse bedrijven, dan moet hij eruit gegooid worden omdat hij wellicht iets erg scherp postte in de zwartepietdraad....
    
    Cune, toch bedankt voor je postings.
    
    Peter
16. asti 20 november 2020 14:18

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 21:46:

    [...]
    ?????
    
    

    U schreef op 19 juli 2020 om 01:07 in deze draad:
    
    '(...) Er is idd zo'n soort legende rond de heilige Nicolaas uit de 4de eeuw. Als dit al een rol speelt bij de zwartepiet-traditie, wat is daar dan op tegen? Het is toch een sympathiek verhaal?
    De uitdossing en rol van zwarte piet verwijzen echter veel meer naar de latere 'Moorse pages' die in (West-)Europa geen slaven waren.'
    
    Dat was een stuk genuanceerder dan uw: 'ZP heeft niks met slavernij te maken.'
17. asti 20 november 2020 14:25

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Ik kan me moeilijk voorstellen dat cune iets heeft geplaatst dat ingrijpen van de moderator verdient, laat staan een schorsing.
    
    Het laatste bericht bevatte in ieder geval de volgende woorden: 'zwarte-piet-als-kikker-een-heel-andere-piet-uit-1886'
    
    Dat zal het volgende artikel betreffen:
    
    www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...
    
    In het artikel komt het woord 'nikker' ter sprake. Misschien heeft het daar iets mee te maken. Een opmerking erover die verkeerd is opgevat door de moderatie of iets dergelijks.
18. [verwijderd] 20 november 2020 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2020 21:17:

    [...]
    [1]: Niet mee eens. Racisme in elke vorm en discriminatie zijn in NL expliciet verboden. Ook 'licht-racistische' uitlatingen of gebaren (bv. van domme en baldadige voetbalsupporters) ontmoeten een storm van kritiek en kunnen je voor de rechter brengen. En een grote meerderheid van de tegenwoordige Nederlanders is het daarmee eens.
    
    Natuurlijk is er nog een beperkt aantal echte racisten, maar die houden zich meestal gedeisd. Verder is rond sollicitaties nog wel wat domme discriminatie maar dat betreft meer vooroordelen m.b.t. etnisch-culturele achtergronden dan raciale dingen. En ook dat is verboden (maar lastig om hard te bewijzen).
    
    

    www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
    
19. [verwijderd] 21 november 2020 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De activisten aan beide kanten van het Zwarte-Piet-spectrum slaan elkaar uit liefst weer de kop in vandaag. Hoe triest. Zwarte Piet is de inzet geworden van een stelletje hooligans (aan beide zijden). Geen voetbal met supporters? Dan spelen we elkaar toch de zwarte piet toe.
20. Huubskeee 21 november 2020 17:19

    auteur info

    • Huubskeee

      Lid sinds: 28 apr 2020

      Laatste bezoek: 13 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 63

    Mensen gooien stoeptegels en brengen de Hitlergroet op je 'kinderfeest' en jij komt nog steeds aanzeiken met je beide kanten. Opdonderen met die kutpiet hoor