Air France-KLM 2021

1. tmaster 7 april 2021 10:00

   auteur info

   • tmaster

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1338

     Gegeven: 329

   •    Aantal posts: 6.051

   Ik ga eigenlijk nooit short maar dit lijkt mij nu wel een geschikte kandidaat. De koers slaat nergens op.
2. FairValue 7 april 2021 10:04

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Dit is nu letterlijk gratis geld. Nu short gaan en op termijn voor minder terug kopen. Dat is een zekerheid.
3. FairValue 7 april 2021 10:05

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Nog geen 1% van het aantal uitstaande aandelen verhandeld en we staan 5% hoger. Gaat ook werkelijk nergens over.
4. pwijsneus 7 april 2021 10:06

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4855

     Gegeven: 2834

   •    Aantal posts: 7.885

   quote:

   FairValue schreef op 7 april 2021 10:05:

   Nog geen 1% van het aantal uitstaande aandelen verhandeld en we staan 5% hoger. Gaat ook werkelijk nergens over.
   

   Het kan, dus ze doen het....
   
   Zelden gezien dat de koers zo enthousiast reageert op een emissie.
5. FairValue 7 april 2021 10:08

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   quote:

   pwijsneus schreef op 7 april 2021 10:06:

   [...]
   
   Het kan, dus ze doen het....
   
   Zelden gezien dat de koers zo enthousiast reageert op een emissie.
   

   Maak daar maar nooit van denk ik. Ik kan me niet herinneren dat er ooit positief is gereageerd op een verwatering van 50%.
6. Nico V 7 april 2021 10:24

   auteur info

   • Nico V

     Lid sinds: 11 jul 2007

     Laatste bezoek: 07 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 699

   En mij maar belachelijk proberen te maken als ik zeg dat we binnenkort op 6 euro staan. Stelletje forum-kneusjes.
   
   Wie begrijpt er nou niks van?
   
   Met Basic Fit heb ik ook 70 procent rendement gemaakt terwijl iedereen aangaf dat de koers te hoog stond. Men verklaarde mij voor gek en ik zou niks van beleggen snappen. Gratis geld met short gaan was het verhaal. Eindstand: de shorters hoor je niet meer en hebben hun posities met flinke verliezen kunnen sluiten.
   
   Ik sluit niet uit dat we hier hetzelfde gaan mee maken.
   
7. pwijsneus 7 april 2021 10:25

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4855

     Gegeven: 2834

   •    Aantal posts: 7.885

   quote:

   Nico V schreef op 7 april 2021 10:24:

   En mij maar belachelijk proberen te maken als ik zeg dat we binnenkort op 6 euro staan. Stelletje forum-kneusjes.
   
   Wie begrijpt er nou niks van?
   
   Met Basic Fit heb ik ook 70 procent rendement gemaakt terwijl iedereen aangaf dat de koers te hoog stond. Men verklaarde mij voor gek en ik zou niks van beleggen snappen. Gratis geld met short gaan was het verhaal. Eindstand: de shorters hoor je niet meer en hebben hun posities met flinke verliezen kunnen sluiten.
   
   Ik sluit niet uit dat we hier hetzelfde gaan mee maken.
   
   

   Ik gun het je van harte, maar begrijpen doe ik het niet.
8. cjapio1 7 april 2021 10:30

   auteur info

   • cjapio1

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 127

   Shortbelang is ongeveer 26%. Kan mij niet voorstellen dat deze shorters geen actie gaan ondernemen.
9. FairValue 7 april 2021 10:30

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   quote:

   Nico V schreef op 7 april 2021 10:24:

   En mij maar belachelijk proberen te maken als ik zeg dat we binnenkort op 6 euro staan. Stelletje forum-kneusjes.
   
   Wie begrijpt er nou niks van?
   
   Met Basic Fit heb ik ook 70 procent rendement gemaakt terwijl iedereen aangaf dat de koers te hoog stond. Men verklaarde mij voor gek en ik zou niks van beleggen snappen. Gratis geld met short gaan was het verhaal. Eindstand: de shorters hoor je niet meer en hebben hun posities met flinke verliezen kunnen sluiten.
   
   Ik sluit niet uit dat we hier hetzelfde gaan mee maken.
   
   

   Je wordt belachelijk gemaakt omdat je zonder onderbouwing wat roept. Nu snapt niemand dat AFKLM omhoog gaat. Daar zit ook 0,0 logica achter omdat AFKLM de eerste jaren niets maar dan ook helemaal niets uit gaat keren aan de aandeelhouders. En zelf op de lange termijn geen duurzaam bedrijfsmodel kent. Het enige wat hier gebeurd is belastinggeld overhevelen naar investeerders. Meer niet. Ik denk eerder dat - geluk is met de domme - van toepassing is op jou. Of verklaar je nader.... Maar nee hij blijf maar roepen. 6 euro...... daar win je niets mee en heeft ook geen enkele zin.
10. FairValue 7 april 2021 10:32

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    Vermogen is nog steeds 1 miljard negatief en die claimemissie zit er nog steeds aan te komen voor de gewone aandeelhouders. Wat ik ook niet snap is dat NL en Frankrijk deze niet gewoon genationaliseerd hebben. Als ze geen leningen hadden verstrekt hadden ze de toko voor 0,10 euro kunnen kopen maar zelf de staat ziet uiteindelijk geen brood in de lange termijn van AFKLM.
11. BeursVis 7 april 2021 10:51

    auteur info

    • BeursVis

      Lid sinds: 31 aug 2015

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 230

      Gegeven: 206

    •    Aantal posts: 463

    Even de cijfer op een rijtje
    
    Waarde: 2,3 Miljard
    Steun (tot nu toe): 10,4 miljard
    Winst:
    2020 -7,1 Miljard
    2021 -2,5 Miljard
    2022 -0,3 Miljard
    
    Kansen:
    -Eeuwige staatsteun
    -Lange vluchten en lijn vluchten
    - Je krijgt een huisje die mensen verzamelen bij zakelijke vluchten
    
    Bedreigingen:
    - Geen dividend
    - Hoge schuld
    - Korte vluchten worden door de concurrenten gedaan
    - Zakelijke vluchten worden minder gedaan door Corona, nu vooral via internet
    -Vliegend personeel verdient enorm veel
    - Gaan we nog wel zoveel vliegen als Corona voorbij is? Er is toch veel angst bij mensen
    - Aandelen uitgifte (prijs van €3 tot €4 ?!)
    
    Mis ik nog wat?
    
12. MBW71 7 april 2021 10:53

    auteur info

    • MBW71

      Lid sinds: 21 nov 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 221

    Beleggen is een carrousel geworden
    Bedrijven met een goede dividend doen niets of komen weinig van hun plaats
    Maar nu haast 7% airfrance/klm omhoog schiet mij maar lek
13. Cacla 7 april 2021 10:55

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 114

    •    Aantal posts: 606

    quote:

    FairValue schreef op 7 april 2021 10:32:

    Vermogen is nog steeds 1 miljard negatief en die claimemissie zit er nog steeds aan te komen voor de gewone aandeelhouders. Wat ik ook niet snap is dat NL en Frankrijk deze niet gewoon genationaliseerd hebben. Als ze geen leningen hadden verstrekt hadden ze de toko voor 0,10 euro kunnen kopen maar zelf de staat ziet uiteindelijk geen brood in de lange termijn van AFKLM.
    

    Helaas mag dat niet van Brussel. En ja een claimemissie komt er nog steeds aan. Dit is slechts een korte termijn oplossing. Beter zou het zijn als ze 1 grote claimemissie hadden aangekondigd waar FR, NL, de banken en overige grote aandeelhouders volledig achter zouden staan. €5miljard ophalen en schulden aan FR/NL omzetten in eeuwigdurende obligaties. En ja dan zouden ze de komende jaren kunnen overleven en wellicht over een jaar of 3/4 weer winst maken.
    
    En die huidige koers, tja....
14. Stephanus1987 7 april 2021 10:55

    auteur info

    • Stephanus1987

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 666

      Gegeven: 582

    •    Aantal posts: 1.529

    quote:

    Nico V schreef op 7 april 2021 10:24:

    En mij maar belachelijk proberen te maken als ik zeg dat we binnenkort op 6 euro staan. Stelletje forum-kneusjes.
    
    Wie begrijpt er nou niks van?
    
    Met Basic Fit heb ik ook 70 procent rendement gemaakt terwijl iedereen aangaf dat de koers te hoog stond. Men verklaarde mij voor gek en ik zou niks van beleggen snappen. Gratis geld met short gaan was het verhaal. Eindstand: de shorters hoor je niet meer en hebben hun posities met flinke verliezen kunnen sluiten.
    
    Ik sluit niet uit dat we hier hetzelfde gaan mee maken.
    
    

    Ik zit ook in BF maar om dat nou vergelijken met KLM... In BF zit groeipotentieel die de schulden ruim te boven gaan.
15. FairValue 7 april 2021 10:56

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    Voor corona stond AFKM gemiddeld rond de 10 euro. Met een verwatering van 50% blijft daar max €5 van over. Dus als we al het andere even vergeten (de 4 miljard aan negatief eigen vermogen dat er feitelijk nog in zit) blijft er max €5 euro over. Zou AFKLM noteren rond fair value dan zoud het een penny stock zijn. Waarom staan we daar niet?!
16. [verwijderd] 7 april 2021 10:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FairValue schreef op 7 april 2021 10:30:

    [...]
    
    Je wordt belachelijk gemaakt omdat je zonder onderbouwing wat roept. Nu snapt niemand dat AFKLM omhoog gaat. Daar zit ook 0,0 logica achter omdat AFKLM de eerste jaren niets maar dan ook helemaal niets uit gaat keren aan de aandeelhouders. En zelf op de lange termijn geen duurzaam bedrijfsmodel kent. Het enige wat hier gebeurd is belastinggeld overhevelen naar investeerders. Meer niet. Ik denk eerder dat - geluk is met de domme - van toepassing is op jou. Of verklaar je nader.... Maar nee hij blijf maar roepen. 6 euro...... daar win je niets mee en heeft ook geen enkele zin.
    

    Ik denk dat je te ingewikkeld denkt. Je moet gewoon het tegenovergestelde doen van wat verstandig/slim is.
    
    Dus:
    is het verstandig om niet in KLM te beleggen => koop klm
    
    is het slim om een short-positie in klm op te bouwen aangezien koers niet meer dan 1 cent waard is => niet doen
    
    is het beter voor milieu om de trein te pakken naar parijs => neem een vliegtuig dat verder leeg vliegt en jou alleen vervoert
    
    is het verstandig om dit forum te mijden zodat je meer tijd overhoudt voor leuke dingen in het leven => kom dagelijks hier en lees wat nico weer schrijft
17. FairValue 7 april 2021 11:00

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    quote:

    Midweekhandelaar schreef op 7 april 2021 10:57:

    [...]Ik denk dat je te ingewikkeld denkt. Je moet gewoon het tegenovergestelde doen van wat verstandig/slim is.
    
    Dus:
    is het verstandig om niet in KLM te beleggen => koop klm
    
    is het slim om een short-positie in klm op te bouwen aangezien koers niet meer dan 1 cent waard is => niet doen
    
    is het beter voor milieu om de trein te pakken naar parijs => neem een vliegtuig dat verder leeg vliegt en jou alleen vervoert
    
    is het verstandig om dit forum te mijden zodat je meer tijd overhoudt voor leuke dingen in het leven => kom dagelijks hier en lees wat nico weer schrijft
    

    :):)
    
    Deze had ik dan weer niet willen missen.
18. Warm Buffet 7 april 2021 11:10

    auteur info

    • Warm Buffet

      Lid sinds: 12 okt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 221

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 429

    De koers kan nog veel hoger want het bedrijf is met de emissie/staatsleningen gered van de ondergang. Ik zou afraden om short te gaan op AF/KLM omdat het geen regulier bedrijf is maar een verkapt staatsbedrijf. Pas als straks de piloten weer gaan staken (en de koers op 8 euro staat) is het interessant om te gaan shorten.
19. FairValue 7 april 2021 11:16

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    We stonden op 5 euro in het topjaar 2016. Met een verwatering van van minimaal 50% Zouden we max op 2,50 moeten staan maar zelfs dat is nog veel te hoog. Daar gaan we echt vanzelf naar toe. Alleen het zal waarschijnlijk en helaas niet niet morgen zijn.
20. [verwijderd] 7 april 2021 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nico V schreef op 7 april 2021 10:24:

    En mij maar belachelijk proberen te maken als ik zeg dat we binnenkort op 6 euro staan. Stelletje forum-kneusjes.
    
    Wie begrijpt er nou niks van?
    
    Met Basic Fit heb ik ook 70 procent rendement gemaakt terwijl iedereen aangaf dat de koers te hoog stond. Men verklaarde mij voor gek en ik zou niks van beleggen snappen. Gratis geld met short gaan was het verhaal. Eindstand: de shorters hoor je niet meer en hebben hun posities met flinke verliezen kunnen sluiten.
    
    Ik sluit niet uit dat we hier hetzelfde gaan mee maken.
    

    Je snapt er ook niks van, je hebt gewoon geluk.
    En je weet wat ze zeggen, geluk is met de dommen :)