Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbelasting vs verkoop+aankoop aandeel?

1. kedewa 19 april 2021 16:41

   auteur info

   • kedewa

     Lid sinds: 05 jun 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 27

   Ik ben een nieuwe belegger, en één van mijn eerste aankopen was Flow Traders. De ex-dividend-datum is 27 april, en ze gaan 6.5 € betalen als dividend.
   Met mijn 60 aandelen, levert dat dus 390 € brutodividend op. Nu goed, 'opleveren' is een groot woord, want mijn 60 aandelen worden ook minder waard. Lijkt mij broekzak/vestzak, behalve dat ik er serieuze belastingen op betaal.
   
   Ik ben Belg, dus dit zijn mijn kosten:
   390 € Nederlands brutodividend, dus 15% Nederlandse voorheffing in Nederland (58.5 €), en op het resterende bedrag (331.5 €) betaal ik ook nog 30% Belgische voorheffing (99.45 €).
   
   Ik weet dat ik de Belgische roerende voorheffing kan recupereren via de belastingen (nu goed, maximaal de roerende voorheffing op 800 € brutodividend).
   
   Via mijn broker (Bolero), betaal ik 7.5 € per transactie onder de 2500 € plus 0.35% taks op beursverrichtingen (TOB). Dus als ik op 26 april mijn aandelen Flow Traders verkoop en op 27 april de aandelen gewoon terugkoop, betaal ik (afhankelijk van de dagkoers) een dikke 30 €.
   
   Is het dan niet sowieso beter om mijn aandelen te verkopen en terug te kopen? Waarom zou ik mijn aandelen houden op de ex-dividend datum? Voor zover ik kan zien, worden dividenden belachelijk zwaar belast in vergelijk met beurstransacties.
   
   Zie ik iets over het hoofd?
   
   Alvast bedankt voor jullie collectieve wijsheid!
2. DeZwarteRidder 19 april 2021 16:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24127

     Gegeven: 10541

   •    Aantal posts: 102.042

   quote:

   kedewa schreef op 19 april 2021 16:41:

   Ik ben een nieuwe belegger, en één van mijn eerste aankopen was Flow Traders. De ex-dividend-datum is 27 april, en ze gaan 6.5 € betalen als dividend.
   Met mijn 60 aandelen, levert dat dus 390 € brutodividend op. Nu goed, 'opleveren' is een groot woord, want mijn 60 aandelen worden ook minder waard. Lijkt mij broekzak/vestzak, behalve dat ik er serieuze belastingen op betaal.
   
   Ik ben Belg, dus dit zijn mijn kosten:
   390 € Nederlands brutodividend, dus 15% Nederlandse voorheffing in Nederland (58.5 €), en op het resterende bedrag (331.5 €) betaal ik ook nog 30% Belgische voorheffing (99.45 €).
   
   Ik weet dat ik de Belgische roerende voorheffing kan recupereren via de belastingen (nu goed, maximaal de roerende voorheffing op 800 € brutodividend).
   
   Via mijn broker (Bolero), betaal ik 7.5 € per transactie onder de 2500 € plus 0.35% taks op beursverrichtingen (TOB). Dus als ik op 26 april mijn aandelen Flow Traders verkoop en op 27 april de aandelen gewoon terugkoop, betaal ik (afhankelijk van de dagkoers) een dikke 30 €.
   
   Is het dan niet sowieso beter om mijn aandelen te verkopen en terug te kopen? Waarom zou ik mijn aandelen houden op de ex-dividend datum? Voor zover ik kan zien, worden dividenden belachelijk zwaar belast in vergelijk met beurstransacties.
   
   Zie ik iets over het hoofd?
   
   Alvast bedankt voor jullie collectieve wijsheid!
   

   Speciaal voor Belgen is het bijna altijd voordeliger om vlak voor het ex-dividend gaan te verkopen en direct daarna weer terug te kopen.
   Met een strakke kooplimiet kun je misschien nog wat extra's verdienen.
3. Delftse fietsenmaker 19 april 2021 17:15

   auteur info

   • Delftse fietsenmaker

     Lid sinds: 29 jul 2017

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 97

   quote:

   kedewa schreef op 19 april 2021 16:41:

   Ik ben een nieuwe belegger, en één van mijn eerste aankopen was Flow Traders. De ex-dividend-datum is 27 april, en ze gaan 6.5 € betalen als dividend.
   Met mijn 60 aandelen, levert dat dus 390 € brutodividend op. Nu goed, 'opleveren' is een groot woord, want mijn 60 aandelen worden ook minder waard. Lijkt mij broekzak/vestzak, behalve dat ik er serieuze belastingen op betaal.
   
   Ik ben Belg, dus dit zijn mijn kosten:
   390 € Nederlands brutodividend, dus 15% Nederlandse voorheffing in Nederland (58.5 €), en op het resterende bedrag (331.5 €) betaal ik ook nog 30% Belgische voorheffing (99.45 €).
   
   Ik weet dat ik de Belgische roerende voorheffing kan recupereren via de belastingen (nu goed, maximaal de roerende voorheffing op 800 € brutodividend).
   
   Via mijn broker (Bolero), betaal ik 7.5 € per transactie onder de 2500 € plus 0.35% taks op beursverrichtingen (TOB). Dus als ik op 26 april mijn aandelen Flow Traders verkoop en op 27 april de aandelen gewoon terugkoop, betaal ik (afhankelijk van de dagkoers) een dikke 30 €.
   
   Is het dan niet sowieso beter om mijn aandelen te verkopen en terug te kopen? Waarom zou ik mijn aandelen houden op de ex-dividend datum? Voor zover ik kan zien, worden dividenden belachelijk zwaar belast in vergelijk met beurstransacties.
   
   Zie ik iets over het hoofd?
   
   Alvast bedankt voor jullie collectieve wijsheid!
   

   Ik denk dat u uw berekening enigszins moet aanpassen: de komende dividenduitkering betreft namelijk niet E6.5, maar 'slechts' E2.5. Het totale dividend over 2020 is E6.5, maar hiervan is reeds 4 euro uitbetaald als interimdividend in 2020.
   
   www.flowtraders.com/investors
4. ffff 19 april 2021 17:34

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18846

   •    Aantal posts: 39.191

   Kedewa,
   
   Hier een belegger die 30 jaar in België gewoond heeft en dertig jaar dus aan Belgische fiscale heffingen onderhevig was.
   
   Jouw vraag is al vaak aan de orde gekomen. Zeker bij Belgen omdat de roerende voorheffingen er zo hoog zijn. Je vraag is in tegenstelling tot wat De Zwarte Ridder beweert helemaal niet zo eenvoudig te beantwoorden. Ik heb De Zwart Ridder daar al vaker op gewezen, maar hij ziet alleen maar zijn eigen plaatje, hetgeen in de dagelijkse praktijk nu juist zo vies kan tegenvallen.
   
   En nu de praktijk, Kedewa: Het blijft simpelweg gokken, mazzel hebben welke strategie het meest gaat renderen. Probleem met beleggen is altijd, dat je de volgende week niet kunt voorspellen.
   
   Je kunt, hetgeen jij doet, tot twee cijfers achter de komma goed berekenen wat je aan roerende voorheffingen kwijt zult zijn. Je kunt alweer tot twee cijfers achter de komma precies berekenen wat je verkoopkosten bij Bolero en later de aankoopkosten bij Bolero zullen zijn. De ellende is dat in België die beursbelasting zo hoog is, zodat je dus met relatief hoge kosten zit. Vandaar dat het helemaal niet juist is , om zoals De Zwarte Ridder beweert, maar te verkopen en later te kopen.
   
   Zelf heb ik afgelopen 30 jaar enkele keren de strategie verkopen, geen dividend ontvangen en dan later opnieuw terugkopen toegepast....... En dat viel tegen. Dus wat je daar financieel beter mee uitpakte. En absoluut niet om t pochen: maar ik praat over veel en veel grotere bedragen dan jij en heb mijn huiswerk gedaan. De echte ellende zit hem natuurlijk in een stijgende markt waarbij je voor veel meer uitgaven je juist verkochte aandelen weer duur moet inkopen en dan ook nog geen dividend ontvangen......
   
   Als je toch, gewoon voor jezelf, een goede les wilt leren: Doe het op papier , hetgeen ik menigmaal gedaan heb of doe de helft verkopen en kijk hoe het loopt. En dan die procedure pakweg tien keer uitvoeren en dan kom je wellicht tot mijn Belgische bevinding: Het haalt niet veel uit, je kunt het niet van te voren zeggen wat voordeliger gaat worden.
   
   Tenslotte; Verhuizen naar Luxemburg geeft al een eerste winstjes ( winsten) : daar bestaat geen beursbelasting, dus die steek je op zak en daar bestaat veel minder dividend belasting.... Tel uit je jaarlijkse winst..... maar dat is geen oplossing voor jou.
   
   Peter
5. Diede 20 april 2021 00:15

   auteur info

   • Diede

     Lid sinds: 10 mei 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 635

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 1.189

   Ik quote:
   
   18-08-2020 Interim-dividend 2020 € 4,00 21-08-2020
   27-04-2021 slotdividend 2020 € 2,50 30-04-2021
   
   dus 4 euro al geweest, nog 2,50 te gaan?
6. kedewa 20 april 2021 11:13

   auteur info

   • kedewa

     Lid sinds: 05 jun 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 27

   Heel erg bedankt voor de feedback allemaal! Ik leer weer wat bij... Ook interessant om te zien hoe ervaren beleggers ook nog stevig van mening/strategie verschillen over dergelijke basiszaken. Het toont weer aan dat het beursspel toch complexer is dan het allemaal lijkt.
   
   Stomme beginnersvergissing van het bedrag van het dividend. Nu goed, de achterliggende logica blijft wel relevant.
   
   Het is een goed plan om het enkele keren op papier te doen. Ik denk dat ik dit jaar eindig rond de 800 € aan brutodividend, dus het verschil in de eindafrekening gaat sowieso erg klein zijn.
   Ik weet dat de hoogte (laagte...) van mijn bedragen in mijn nadeel speelt. De transactiekosten wegen daardoor enorm door. 7.5 € betalen op 2500 € is verhoudingsgewijs meer dan dan 50 € op 70000 €...
   Daarom dacht ik dat verkoop+terugkoop net interessanter was voor grote posities.
   
   De grote onbekende van dit hele verhaal is inderdaad de terugkoopprijs. De kosten (makelaarsloon en TOB) lijken nog wel mee te vallen in verhouding met de roerende voorheffing, zeker voor een Belg met Nederlandse aandelen. Als de koers voorbeurs op de ex-dividenddatum+1 omhoog gaat, loop je weer wat stijging mis.
   
   @ffff, de stijging plus het makelaarsloon en de TOB gaat toch maar zelden hoger zijn dan de roerende voorheffing van 30% (Belgisch aandeel voor Belgische belegger) of 15% + 30% (Nederlands aandeel voor Belgische belegger)?
   
   Verhuizen naar Luxemburg is een toffe tip, maar lijkt me wat overdreven voor een nieuwe belegger (c:
   
7. XTrail 20 april 2021 11:17

   auteur info

   • XTrail

     Lid sinds: 18 mrt 2019

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 124

     Gegeven: 302

   •    Aantal posts: 402

   Als Belg heeft het alleen zin bij grote dividenden van buitenlandse aandelen zoals bv. BASF.
8. ffff 20 april 2021 11:36

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18846

   •    Aantal posts: 39.191

   quote:

   XTrail schreef op 20 april 2021 11:17:

   Als Belg heeft het alleen zin bij grote dividenden van buitenlandse aandelen zoals bv. BASF.
   

   Als Belg ontloop je dan inderdaad de EXTRA dividendbelasting van 30 procent nadat je in Duitsland al rond de 28 procent betaald hebt. Dus bij 100 Euro Duits dividend gaat er in Duitsland eerst rond de 28 Euro eraf en van de resterende 72 Euro pakt de Belgische fiscus 30 procent op die 72 Euro = 21,60 Euro Resteert van de oorspronkelijke 100 Euro net iets meer dan de helft: 50,80 Euro
   
   Maar zelfs DAT is je als belegger niet gegund, want menig bank rekent ook nog eens een Eurootje of twee administratiekosten.......Blijft dus voor jou als belegger, als risiconemer MINDER dan de helft en degenen die totaal geen risico lopen gaan met MEER dan de helft van de dividend opbrengst lopen......
   
   Verhuis van België naar Luxemburg heeft, puur vanuit beleggersoogpunt, veel voordelen en dat gaf ik alleen maar eventjes aan. Nadeel blijft wel de administratieve rompslomp, want die voordelen krijg je wel, MITS heel veel geduld en heel veel administratie....
   
   Peter