Duitse aandelen Terug naar discussie overzicht

BAYER AG

1. Lamsrust 15 mei 2021 10:05

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3779

     Gegeven: 589

   •    Aantal posts: 2.811

   www.corporatecrimereporter.com/news/2...
2. GANGISTERM 15 mei 2021 10:09

   auteur info

   • GANGISTERM

     Lid sinds: 03 nov 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 277

     Gegeven: 298

   •    Aantal posts: 699

   Ik bvind het alsnog wel frappant om te lezen dat Bayer er eerst vertrouwen in had om de rechtzaak juist door te laten lopen. Waarmee ze trachten een lagere settlement eruit te slepen.
   En nu zijn ze door gegaan, en krijgen ze dit soort fratsen.
   
   Kan me ook niet voorstellen dat op deze manier gewerkt wordt. Weet iemand hoe dit in Amerika in elkaar steekt. En kan iemand inschatten wat de kansen op succes zijn bij het vervolg van deze Supreme Court.
   DE uitspraak om het uit te stellen en juist door te gaan van Bayer geeft juist teken van vooruitgang in het voordeel van Bayer.
3. xof 15 mei 2021 10:20

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1591

     Gegeven: 780

   •    Aantal posts: 2.186

   bedankt voor het plaatsen.
4. Lamsrust 15 mei 2021 10:23

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3779

     Gegeven: 589

   •    Aantal posts: 2.811

   quote:

   Anton78 schreef op 15 mei 2021 09:53:

   Dankje lamsrust voor jouw input, zeer nuttig en gewaardeerd!
   

   Graag gedaan. Uiteraard is deze uitspraak een tegenslag, welke advocaten van slachtoffers oneindig vaak zullen aanhalen, echter het is nog steeds geen uitspraak in hoogste instantie, i.e. er is nog een Californisch Supreme Court en uiteindelijk het US Suprême Court, i.e. slachtoffer kan de USD 25 miljoen nog niet bijschrijven op zijn rekening en zijn advocaten hun rekening is dus nog niet betaald. En in dat laatste aspect zit m.i. de crux: procederen (vooral in de US) is extreem kostbaar, duurt heel lang en uitkomst is onzeker en is derhalve voor “Jan met de pet” geen begaanbare route.
   
   Om aan deze onzekerheid een einde te maken is de settlement die a.s. woensdag behandeld wordt een uitkomst, dan krijg je als slachtoffer als je voldoet aan de criteria gewoon geld zonder rechtszaken en advocaatkosten.
   
   De rechter die over deze settlement zijn zegen moet geven weet ook wel dat er uiteindelijk een settlement moet komen, daarnaast is deze settlement een tweede concept dat op verzoek van de rechter die de hearing doet naar zijn wensen is aangepast, i.e. deze rechter zou zichzelf belachelijk maken als hij het (tweede)concept settlement nu helemaal van tafel veegt, ik vermoed eerder dat er wat aanpassingen zullen moeten komen en Bayer wellicht knarsetandend nog wat geld erbovenop moet doen.
   
   Bayer zal echter ook haar rug recht houden, i.e. ze zullen het standpunt innemen of nu tekenen voor de settlement of we gaan nog jaren procederen hetgeen voor veel slachtoffers kan betekenen dat ze dan overleden zijn voordat de rechtszaken afgerond zijn. Procederen tot de US Court en vervolgens weer verwijzingen naar lagere feitelijke rechters kan nog vele jaren in beslag nemen.
5. 4finance 15 mei 2021 10:39

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 1972

   •    Aantal posts: 9.222

   quote:

   Hulskof schreef op 14 mei 2021 23:19:

   [...]
   
   Ik geloof er niks van. Dit staat een finale afwikkeling van 2 miljard juist in de weg en zorgt ervoor dat de hoofdpijn in een stevige migraine verandert. Terug tot onder de 50 zie ik eerder gebeuren op korte termijn.
   

   Afwachten is hier het credo. Maandagochtend zullen inderdaad veel beleggers in een soort paniek reactie gaan verkopen. Daarna zeker wat herstel en bezinning. In de trein mee verkopen is meestal geen goede zaak. De koers zal zeker in eerste instantie een aantal euro's terug lopen. Feit is wel dat dit soort zaken nog heel lang door kunnen lopen.
   
   
6. Stephanus1987 15 mei 2021 10:45

   auteur info

   • Stephanus1987

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 666

     Gegeven: 582

   •    Aantal posts: 1.529

   Duidelijkheid is belangrijker voor de koers dan de exacte hoogte van de settlements. Mits binnen redelijkheid betaalbaar door Bayer. Dus liever een hogere deal woensdag dan nog is 5 jaar procureren.. maandag -5% Max?.. Ik snap overigens je twijfel om uit te stappen maandag Anton. Ik zelf speelde er ook mee, maar draai nu al zolang in dit aandeel dat ik die woensdag maar op de gok ga toenemen ook.
7. Hulskof 15 mei 2021 10:46

   auteur info

   • Hulskof

     Lid sinds: 17 apr 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 295

   •    Aantal posts: 3.759

   quote:

   4finance schreef op 15 mei 2021 10:39:

   [...]
   
   Afwachten is hier het credo. Maandagochtend zullen inderdaad veel beleggers in een soort paniek reactie gaan verkopen. Daarna zeker wat herstel en bezinning. In de trein mee verkopen is meestal geen goede zaak. De koers zal zeker in eerste instantie een aantal euro's terug lopen. Feit is wel dat dit soort zaken nog heel lang door kunnen lopen.
   
   

   Precies. En de feiten zijn tot nog toe niet in het voordeel van Bayer. Elk nieuws in de roundup affaire wordt negatief uitgelegd, zelfs de schikking van 9 miljard leverde destijds niet het gewenste koersherstel op. Zolang er geen finale oplossing is, zie ik de koers niet boven de 60 gaan en bij elke tegenvaller in dit verhaal juist stevig zakken. We gaan het maandag idd zien. Als het opnieuw tot een bodem rond de 40 leidt, is hst msn een aardig instapmoment.
8. 4finance 15 mei 2021 11:25

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 1972

   •    Aantal posts: 9.222

   quote:

   Hulskof schreef op 15 mei 2021 10:46:

   [...]
   
   Precies. En de feiten zijn tot nog toe niet in het voordeel van Bayer. Elk nieuws in de roundup affaire wordt negatief uitgelegd, zelfs de schikking van 9 miljard leverde destijds niet het gewenste koersherstel op. Zolang er geen finale oplossing is, zie ik de koers niet boven de 60 gaan en bij elke tegenvaller in dit verhaal juist stevig zakken. We gaan het maandag idd zien. Als het opnieuw tot een bodem rond de 40 leidt, is hst msn een aardig instapmoment.
   

   Ik verwacht zelf max onder in de 50 als het wel teug gaat lopen. Er is geen reden om Bayer terug naar de 40 te zetten. Zie vandaag ook geen grote verkopers via de bekende "weekend" brokers. Kleine omzetten. Afwachten hoe het in de DAX gaat doen maandag. Zal vast wat terug lopen, maar kan ook verrassend heen en weer springen.
   
   
9. Anton78 15 mei 2021 14:18

   auteur info

   • Anton78

     Lid sinds: 28 feb 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 2.044

   De redenering van Lamsrust is goed en biedt nogaltijd perspectief voor de hearing komende week. Uitspraak laat echter dacht ik nog even op zich wachten. Voor nu domineert even het slechte nieuws.
   
   Vraag is een beetje wat de beurs gaat doen. US is gedaald op een fractie van de omzet hier. De echte reactie komt maandag morgen pas, gaan we hier in EU mee met de US of nog verder.
   Of vindt er relativering plaats en houden we de schade beperkt tot een -3 of -4%
   
   
10. Krentenmenten 15 mei 2021 14:25

    auteur info

    • Krentenmenten

      Lid sinds: 01 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1503

      Gegeven: 3533

    •    Aantal posts: 4.228

    quote:

    Anton78 schreef op 15 mei 2021 14:18:

    De redenering van Lamsrust is goed en biedt nogaltijd perspectief voor de hearing komende week. Uitspraak laat echter dacht ik nog even op zich wachten. Voor nu domineert even het slechte nieuws.
    
    Vraag is een beetje wat de beurs gaat doen. US is gedaald op een fractie van de omzet hier. De echte reactie komt maandag morgen pas, gaan we hier in EU mee met de US of nog verder.
    Of vindt er relativering plaats en houden we de schade beperkt tot een -3 of -4%
    
    

    
    
    Het gaat om betere regeling. Er zal naast de bestaande reservering, nog ‘n bedrag (kleiner dan) moeten worden gereserveerd. Wat belangrijk is, is dat het middel nog de ondersteuning heeft van de autoriteiten.....
11. Lamsrust 15 mei 2021 16:05

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3779

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    Anton78 schreef op 15 mei 2021 14:18:

    De redenering van Lamsrust is goed en biedt nogaltijd perspectief voor de hearing komende week. Uitspraak laat echter dacht ik nog even op zich wachten. Voor nu domineert even het slechte nieuws.
    
    Vraag is een beetje wat de beurs gaat doen. US is gedaald op een fractie van de omzet hier. De echte reactie komt maandag morgen pas, gaan we hier in EU mee met de US of nog verder.
    Of vindt er relativering plaats en houden we de schade beperkt tot een -3 of -4%
    
    

    Hierbij de volledige uitspraak:
    
    usrtk.org/wp-content/uploads/2021/05/...
    
    De navolgende overweging van het federale hof is van groot belang, i.e. hier geeft de hoger beroepsrechter mee dat elke zaak individueel beoordeeld moet worden en dat de uitkomst in elke zaak dus ook kan verschillen evenals de hoogte van de schadevergoeding. De advocaten die de uitonderhandelde class action settlement bepleiten zullen dit aanhalen als een groot voordeel voor het sluiten van een settlement, i.e. een potentieel slachtoffer kan op basis van deze uitspraak niet zomaar ervan uitgaan dat de uitkomst bij hem identiek is.
    
    Advocaten van slachtoffers kunnen deze uitkomst aanwenden om de hoogte van de schadevergoeding wat op te krikken. Het is dus niet ondenkbaar dat Bayer een paar miljard erbij gaat doen onder de expliciete voorwaarde dat dan ook alles afgewikkeld is en alle rechtszaken stoppen. Anderzijds kan Bayer juridisch bluffen en standpunt innemen dat US Suprême Court dit over een aantal jaar opzij zal schuiven en dat ondertussen alle trails on hold staan in afwachting van dit oordeel. Groot nadeel hiervan is dat de advocaten leeglopen en slachtoffers ontmoedigd worden. We moeten bedenken dat dit juridische circus al 5 jaar loopt en vele advocatenkantoren hier al vele1000 den uren op de klok voor hebben staan zonder een euro vergoeding. Vaak zie je dan dat op een gegeven moment panelen gaan schuiven en er toch een deal gesloten wordt.
    
    We zullen moeten afwachten wat er hier gaat gebeuren.
    
    We are aware this appeal involves a bellwether trial with potentially thousands of federal cases to follow. But many of our holdings are fact-specific. Different Roundup cases may present different considerations, leading to different results. For example, were there evidence that EPA took certain enforcement action against Monsanto after a cancer warning was added to Roundup’s label, perhaps the preemption analysis would lead to a different outcome. And while our holding that expert testimony was admissible here may be applicable to other Roundup cases, much of this expert testimony was unique to Hardeman’s specific case. Thus, it would not be unreasonable for the district court to revisit the admissibility of expert testimony based upon the facts raised in future cases. Similarly, despite the punitive damages upheld here, a smaller punitive damages award in future cases may better comport with due process. Ultimately, we agree that the district court in this case either reached the correct result or need not be reversed.
12. Hulskof 15 mei 2021 17:32

    auteur info

    • Hulskof

      Lid sinds: 17 apr 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1218

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 3.759

    quote:

    Krentenmenten schreef op 15 mei 2021 14:25:

    [...]
    
    Het gaat om betere regeling. Er zal naast de bestaande reservering, nog ‘n bedrag (kleiner dan) moeten worden gereserveerd. Wat belangrijk is, is dat het middel nog de ondersteuning heeft van de autoriteiten.....
    

    Er zitten heel veel haken en ogen aan dit dossier en Bayer is daar goed van doordrongen. De cijfers waarop autoriteiten en instanties zich baseren zouden wel eens (en dan druk ik me zeer zacht uit) gemanipuleerd kunnen zijn. Wie betaalt er nu miljarden aan schadevergoeding als je het gelijk 100 procent aan je zijde hebt? Er zit een luchtje aan het schild waarachter Bayer zich verdedigt en de advocaten vd eisers beseffen dat maar al te goed. De markt helaas ook.
13. stockholder 15 mei 2021 18:48

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 365

    •    Aantal posts: 2.589

    quote:

    4finance schreef op 14 mei 2021 21:34:

    [...]
    
    Ik denk persoonlijk niet. Alles moet nog tot het hooggerechtshof worden afgehandeld. Ik verwacht maandag niet een grote min.
    Gaat uiteindelijk gewoon verder omhoog.....
    
    

    Aangezien het Hooggerechtshof zich vermoedelijk over de zaak moet gaan buigen- en een uitspraak nog meerdere jaren op zich kan laten wachten- verwacht ik een minieme koersreactie.
    Het bedrijf heeft een goede Q1 gedraaid en de vooruitzichten voor 2021 zijn goed te noemen.
    De gedachtegang om dan de aandelen te verkopen vanwege een uitspraak welke nog jaren op zich kan laten wachten, gaat mij iets te ver.
    Ik denk dat een aantal forumleden iets te somber zijn. We zullen het zien.
14. 4finance 15 mei 2021 18:57

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 1972

    •    Aantal posts: 9.222

    quote:

    stockholder schreef op 15 mei 2021 18:48:

    [...]
    Aangezien het Hooggerechtshof zich vermoedelijk over de zaak moet gaan buigen- en een uitspraak nog meerdere jaren op zich kan laten wachten- verwacht ik een minieme koersreactie.
    Het bedrijf heeft een goede Q1 gedraaid en de vooruitzichten voor 2021 zijn goed te noemen.
    De gedachtegang om dan de aandelen te verkopen vanwege een uitspraak welke nog jaren op zich kan laten wachten, gaat mij iets te ver.
    Ik denk dat een aantal forumleden iets te somber zijn. We zullen het zien.
    

    @stockholder
    
    Dit keer blijf ik gewoon LONG. Verkopen heeft niet zoveel zin. Uiteindelijk zal BAYER dit jaar toch wel wat hoger in koers gaan oplopen.
    Het blijft gokken, maar woensdag de 19e mei kan het ook zo maar weer stevig hoger staan. Ik ga de komende jaren de wedstrijd maar aan.
    Samen met het dividend, wat dit jaar snel werd ingehaald, is het aandeel op dit niveau nog steeds aantrekkelijk genoteerd.
    
    Afwachten maar hoe laag de koers as. maandag uiteindelijk op einde dag staat. Zal wel flink op en neer gaan gedurende de dag.
    Zeker bij de start handel. Dan wil men allemaal gelijk door de achterdeur, om vervolgens later spijt te krijgen ;-)
    
    
15. Anton78 15 mei 2021 19:08

    auteur info

    • Anton78

      Lid sinds: 28 feb 2014

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 651

      Gegeven: 558

    •    Aantal posts: 2.044

    quote:

    stockholder schreef op 15 mei 2021 18:48:

    [...]
    Aangezien het Hooggerechtshof zich vermoedelijk over de zaak moet gaan buigen- en een uitspraak nog meerdere jaren op zich kan laten wachten- verwacht ik een minieme koersreactie.
    Het bedrijf heeft een goede Q1 gedraaid en de vooruitzichten voor 2021 zijn goed te noemen.
    De gedachtegang om dan de aandelen te verkopen vanwege een uitspraak welke nog jaren op zich kan laten wachten, gaat mij iets te ver.
    Ik denk dat een aantal forumleden iets te somber zijn. We zullen het zien.
    

    Het gaat om de impact van de uitspraak in deze zaak op de settlement die later deze week passeert. De timing is ongelukkig en het kan van invloed zijn.
    
    Wat er over een paar jaar met deze zaak gebeurt bij het hooggerechtshof is niet relevant. Die settlement later deze week moet er doorheen, en men beschouwd deze uitspraak van vrijdag als een potentiele roadblock. Het zou de argumentatie om te settlen voor slachtoffers eruit halen.
    
    
16. stockholder 15 mei 2021 19:31

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 365

    •    Aantal posts: 2.589

    Anton, ik begrijp jouw argumentatie/uitleg wel. De reden dat er verkoopdruk kan komen is dat een aantal beleggers de stukken hebben gekocht met de hoop dat de Round-Up kwestie nu zou worden opgelost.
    Indien dit niet het geval zal zijn, hebben we nog steeds te maken met een goed draaiend bedrijf (welke een prima dividend geeft) Het niet doorgaan deze week van de settlement schuift de zaak gewoon op de langere baan.
    Dus maandagmorgen koersfluctuatie akkoord. De aandelen geforceerd verkopen, lijkt me geen goede strategie.
    Ik hou de stukken aan met de verwachting dat we de komende maanden gewoon gaan stijgen.
    
    Overigens maakt Bayer op hun site er geen melding van. Merkwaardig
17. Anton78 15 mei 2021 19:47

    auteur info

    • Anton78

      Lid sinds: 28 feb 2014

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 651

      Gegeven: 558

    •    Aantal posts: 2.044

    Klopt, maar ik denk ook dat er grote institutionele beleggers zijn die graag rust, en stabiliteit willen zien. Bij gebrek aan perspectief op redelijke termijn zullen ze wellicht ook posities afbouwen.
    
    Verder met je eens, uitstel en daaruitvloeiende kosten kan een goedraaiend Bayer prima aan.
    
    Ik zit met derivaten en zit er daarom iets dichter op, voor mij is dit een tegenvaller. Hoop dat ik er naast zit en maandag we boven de 55 mogen openen. Dan ben ik weer happy. Laatste koers in de US was 54.7
18. Anton78 15 mei 2021 20:38

    auteur info

    • Anton78

      Lid sinds: 28 feb 2014

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 651

      Gegeven: 558

    •    Aantal posts: 2.044

    Wat ik trouwens wel lastig vindt is die rechtszaken overzien en begrijpen wanneer er nieuws naar buiten komt. Het overvalt me helaas weer, ik anticipeer liever en dan kan ik misschien wat risico afbouwen.
19. stockholder 16 mei 2021 11:34

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 365

    •    Aantal posts: 2.589

    Als ik vragen mag Anton: wat is je stop-loss?
    (als je uit privacy overweging dit niet wilt geven: even goede vrienden)
20. stockholder 16 mei 2021 11:37

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 365

    •    Aantal posts: 2.589

    quote:

    Anton78 schreef op 15 mei 2021 19:47:

    Hoop dat ik er naast zit en maandag we boven de 55 mogen openen. Dan ben ik weer happy. Laatste koers in de US was 54.7
    

    O ja, nog een vraag:
    wat de koers in de US voor of na het bekend worden van de gerechtelijke uitspraak?