Prosus in 2021

1. [verwijderd] 15 juni 2021 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pbm schreef op 15 juni 2021 14:05:

   Vandaag wel opvallende koersontwikkeling. Ondanks alle positieve abalisten adviezen staat koer itt rest van markt lager. Vreemd? Of toch niet? Gisteren zijn namelijk 144 putopties gekocht in Prosus namelijk de put 90 die 18 juni 2021 dus aanstaande vrijdag afloopt. De koper van deze opties due dus even Eur 72 duizend investeert voir 3 handelsdagen met groot risico, is waarschijnlijk de koers vandaag naar beneden aan het manipuleren om zo winst te maken met zijn opties. Er lijkt geen enkele andere reden te kunnen zijn om dergelijke transactie te doen.
   

   Vraagje : hoe ziet jij of het een openingskoop,sluitingsverkoop, openingsverkoop of sluitingskoop is.
2. Jestbread 15 juni 2021 16:04

   auteur info

   • Jestbread

     Lid sinds: 17 nov 2015

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1878

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 5.502

   72.000 euro is toch peanuts?
3. retaxla 15 juni 2021 16:17

   auteur info

   • retaxla

     Lid sinds: 26 nov 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 110

   quote:

   Pbm schreef op 15 juni 2021 14:05:

   Vandaag wel opvallende koersontwikkeling. Ondanks alle positieve abalisten adviezen staat koer itt rest van markt lager. Vreemd? Of toch niet? Gisteren zijn namelijk 144 putopties gekocht in Prosus namelijk de put 90 die 18 juni 2021 dus aanstaande vrijdag afloopt. De koper van deze opties due dus even Eur 72 duizend investeert voir 3 handelsdagen met groot risico, is waarschijnlijk de koers vandaag naar beneden aan het manipuleren om zo winst te maken met zijn opties. Er lijkt geen enkele andere reden te kunnen zijn om dergelijke transactie te doen.
   

   Is dit serieus of een grap? Market cap van Prosus is 136 miljard waarvan 28% verhandelbaar. Er staan ruim 1.6 miljard aandelen uit. Zijn er nou echt mensen hier die denken dat deelnemers aan dit forum of kopers van 144 puts de koers van Prosus kunnen manipuleren? We slaan hier met z'n allen nog geen deuk in een pak boter qua volume...
4. Jestbread 15 juni 2021 16:47

   auteur info

   • Jestbread

     Lid sinds: 17 nov 2015

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1878

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 5.502

   Man, wat een koersontwikkeling weer. Een onnavolgbare ruildeal met Naspers die de koers vleugels zou moeten geven, hier en daar wat investeren van het Tencent geld. Er is geen hond die dit aandeel wilt en ik kan ze geen ongelijk geven. Wat een ongelofelijk slechte PR heeft dit bedrijf.
5. [verwijderd] 15 juni 2021 17:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Prosus is niks
6. [verwijderd] 15 juni 2021 17:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het slachten vd kip met de gouden eieren? Opbrengst van de recente Tencent verkoop wordt in van alles en nog wat geinvesteerd, goed of slecht de tijd zal het leren. Heb wel de indruk dat het huidige Naspers/Prosus management die bedrijven runt als ware het hun eigen bedrijven. Vooral geen inspraak geven aan andere aandeelhouders. De recent aangekondige N/P aandelen swap wat moeten we ermee ? Aandeelhouders/investeerders ervan overtuigen dat het een goede deal is, wat een energie kost dat weer. Als de swap echt goed zou zijn zou dat toch direct duidelijk moeten zijn.
   
7. Freddy Krueger 15 juni 2021 17:24

   auteur info

   • Freddy Krueger

     Lid sinds: 16 sep 2020

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 1.662

   Prosus is het muurbloempje van vroeger in de disco waar niemand mee wilde dansen. Maar iedereen weet dat sommige muurbloempjes prachtige bloemen zijn geworden. Laten we daar op hopen bij Prosus ;-)
8. [verwijderd] 15 juni 2021 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Travis Bickle schreef op 15 juni 2021 17:24:

   Prosus is het muurbloempje van vroeger in de disco waar niemand mee wilde dansen. Maar iedereen weet dat sommige muurbloempjes prachtige bloemen zijn geworden. Laten we daar op hopen bij Prosus ;-)
   

   tja dan moet je wel precies die sommige hebben , prosus valt daar volgens mij niet onder Eigenaren van dit beleggings fonds vullen hun zakken niks meer niks minder
9. Snooze 15 juni 2021 18:14

   auteur info

   • Snooze

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 296

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 484

   Onduidelijk management, slecht sentiment, kleine shorters het zal allemaal wel. Ik had eigenlijk wel een stijging verwacht in aanloop van de cijfers, waarvan toch wel min of meer bekend is gemaakt dat ze erg goed zijn. Kan nog steeds natuurlijk.
   Hangt ook af van de Tencent koers, als die gaan stijgen wordt Prosus meer waard, moet wel heel slecht management zijn die daar iets aan kunnen veranderen (geldt bij een zakking van Tencent omgekeerd natuurlijk ook.)
10. [verwijderd] 15 juni 2021 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rustig en kalm blijven. Dit is een aandeel voor de LT. Ik heb gedurende de weken enkel mijn positie vergroot. Binnen 6 maand eens kijken waar we staan. Ik ben wel benieuwd naar de TA van W-Belegger, als die nog steeds aandeelhouder is. ;-)
11. retaxla 16 juni 2021 00:25

    auteur info

    • retaxla

      Lid sinds: 26 nov 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 110

    www.biznews.com/asset-management/2021...
    
    Goed artikel van ZA journalist over de prisoner's dilemma bij Naspers (en Prosus). Haar conclusie resoneert vermoed ik bij veel participanten op het forum: we staren ons blind op de mogelijke rendementen die de discount biedt ("als de discount door de helft gaat heb ik al een mooi rendement") maar de kans dat de discount in de huidige structuur gaat afnemen lijkt onwaarschijnlijk. De discount is er om een goede reden en er zijn veel betere beleggingskansen.
    
    En ook in dit artikel komt naar voren dat de bonus van het management voor het grootste deel wordt afgeleid van de prestaties van Tencent, een investering waarop Prosus management feitelijk geen invloed heeft en die 20 jaar geleden door andere mensen is gedaan. Eigenlijk zou je de prestaties van Prosus management in belangrijke mate moeten afmeten aan de resultaten van de andere, niet Tencent, deelnemingen. Die presteren historisch ook aanzienlijk slechter dan de investering in Tencent.
    
    "So maybe the irony is that I invest because there’s a discount to a great asset, but actually the probability of that discount unlocking, given what I have to co-invest with in terms of the agreements and the transactions and the lack of control probably justifies the discount, ironically, and perhaps there’s better investments in the market that are available.
12. retaxla 16 juni 2021 00:38

    auteur info

    • retaxla

      Lid sinds: 26 nov 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 110

    En nog een keer over de aandelenswap. Er is heel veel kritiek op (zie ook brief van die 36 asset managers) maar Naspers/Prosus bezweert dat ze het allemaal goed uitleggen. Volgens Naspers zijn er maar liefst 300 - 400 gesprekken geweest met aandeelhouders in de laatste weken om het uit te leggen, en toen het eenmaal uitgelegd was ging iedereen tevreden naar huis (volgens Naspers/Prosus dan). Best raar natuurlijk - überhaupt dat je 300 - 400 shareholder engagements nodig hebt om deze transactie uit te leggen. Maar ook dat die uitleg en het debat blijkbaar niet in het publieke domein kan plaatsvinden. En vergis je niet, ook niet in de EGM - want door de super voting shares bij de gelieerde en geallieerde partijen is de aandelenswap al een "done deal". Het is echt een raar aandeel en ik begrijp wel waarom asset managers (en andere institutionele beleggers) dit aandeel links laten liggen. Het is buitengewoon jammer dat management niet meer aan shareholder engagement doet en niet accountable is voor het beleid richting aandeelhouders met gewone aandelen.
13. Freddy Krueger 16 juni 2021 07:18

    auteur info

    • Freddy Krueger

      Lid sinds: 16 sep 2020

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 1.662

    Ondanks dat het in de AEX staat en dus opgenomen moet worden in index trackers, zijn er inderdaad maar weinig fondsmanagers dit aandeel opnemen in portefeuilles.
    Ik denk omdat ze de structuur van het fonds niet zien zitten. Het lijkt een koopje door de enorme discount op Tencent maar toch ook weer niet. Alleen als je net zoals een aantal weken geleden iets verkoopt van je Tencent belang komt er zomaar een miljardje binnen, dan zie je weer even de waarde. Dus bij verkoop Tencent belang is ook de discount weg, verkopen dus en uitkeren als dividend;-)
14. [verwijderd] 16 juni 2021 07:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Travis Bickle schreef op 16 juni 2021 07:18:

    Dus bij verkoop Tencent belang is ook de discount weg, verkopen dus en uitkeren als dividend;-)
    

    Yep, en het geld niet gebruiken voor de aankoop van allerlei deelnemingen, startups etc.. Daar hebben ze er inmiddels wel genoeg van vind ik.
15. Mopperer 16 juni 2021 08:06

    auteur info

    • Mopperer

      Lid sinds: 19 jan 2021

      Laatste bezoek: 25 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 142

    als je geen belastingen op dividenden moet betalen....in dat geval gaat de discount winst naar vadertje staat...
    
    Je zou toch kunnen verwachten dat een investeringholding in groeibedrijven en private equity investeert. Anders is het gewoon een ontmantelingdbedrijf dat als doel heeft zichzelf tot 0 te herleiden..
16. GANGISTERM 16 juni 2021 10:15

    auteur info

    • GANGISTERM

      Lid sinds: 03 nov 2020

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 704

    Ik begrijp er weer niks van, nu +1% met een gestaagde groei over de uren heen. Ipv voorbeurs kneiter hoog en afzwakken.
    
    en gisteren, met goed nieuws van een overname, dalen.....
    
    zeg het maar...
17. Rowi62 16 juni 2021 10:26

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2786

      Gegeven: 2014

    •    Aantal posts: 6.452

    Groei detailhandel in CHina is goed. Vanochten bekend gemaakt. Dat alleen is al een reden. Tencent kon daar nog niet op reageren.
18. GANGISTERM 16 juni 2021 10:29

    auteur info

    • GANGISTERM

      Lid sinds: 03 nov 2020

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 704

    quote:

    Rowi62 schreef op 16 juni 2021 10:26:

    Groei detailhandel in CHina is goed. Vanochten bekend gemaakt. Dat alleen is al een reden. Tencent kon daar nog niet op reageren.
    

    Detailhandel is misschien leuk voor de fintech tak van Tencent.
    Daartegenover staat dat als detailhandel groeit er minder gegamed wordt.....
    
    Hoe kijk jij hiertegenaan ? puur uit intresse niet uit vingertje wijzen haha..
    
    ik ben een beginnende belegger die graag wilt leren van andere beleggers maar ook mijn visie wil delen. Ik ben niet geheel een wezen zonder iq :)
    
    haha
    
    
19. Rowi62 16 juni 2021 11:48

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2786

      Gegeven: 2014

    •    Aantal posts: 6.452

    Ik probeer alleen een (achteraf) verklaring te vinden van de Prosus stijging, De bestedingen nemen flink toe in China. Omdat de rest van tech niet stijgt is het wellicht gerelateerd aan China en dat was het nieuws vandaag. Over Prosus: Ik heb gewoon wat opties om een stukje van de CHinese groei (mogelijk) mee te maken en de discount garandeert dat er belangstelling voor Prosus blijft.
20. GANGISTERM 16 juni 2021 12:02

    auteur info

    • GANGISTERM

      Lid sinds: 03 nov 2020

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 704

    Top, ja ergens ben ik het met je eens. alleen probeer ik ook de andere kant te belichten.
    als detailhandel toeneemt betekend het in mijn ogen dat de samenleving opent en dat de gamers in de game industrie minder actief zullen worden om te gamen omdat sociale voorzieningen open gaan.
    
    Ik verwacht dat het zal blijven aanmodderen totdat de chinese overheid niet meer zo streng zal reguleren of dat er een antwoord komt middels persbericht vanuit Tencent hoe het staat met de financiele aftakking die de chinese overheid oplegde aan Tencent in Maart.