Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. objectief 23 augustus 2021 09:47

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   TonR schreef op 23 augustus 2021 09:32:

   [...]Uh....die vergoeding is pas eind van het jaar! Daarnaast wil ik die vergoeding absoluut hebben. Wat ik daarna doe zie ik dan wel.
   

   Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
2. TonR 23 augustus 2021 10:02

   auteur info

   • TonR

     Lid sinds: 22 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6454

     Gegeven: 21182

   •    Aantal posts: 6.227

   quote:

   objectief schreef op 23 augustus 2021 09:47:

   [...]
   
   Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
   

   Klopt...alleen zie je vaak dat als de extra uitkering gedaan is eind van het jaar dat de koers wat terug zakt. Maar dat heb ik er wel voor over.
3. TonR 23 augustus 2021 10:15

   auteur info

   • TonR

     Lid sinds: 22 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6454

     Gegeven: 21182

   •    Aantal posts: 6.227

   quote:

   objectief schreef op 23 augustus 2021 09:47:

   [...]
   
   Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
   

   Volgens mij gaat die bonus niet van de koers af hoor.
4. [verwijderd] 23 augustus 2021 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb ze verkocht op koers 142,75. Een topkoers m.i. Ooit gekocht voor gemiddeld 106….
   
   Daarmee mijn inleg weer terug EN voor bijna 6 jaar de “beoogde vergoeding” meegepakt. Ik vertrouw er dus niet op dat RABO de 6,5% blijft uitkeren.
   
   Koers rond 140 lijkt toch wel de limiet voor dit wat “zonderlinge” beleggingsproduct.
5. TonR 23 augustus 2021 12:09

   auteur info

   • TonR

     Lid sinds: 22 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6454

     Gegeven: 21182

   •    Aantal posts: 6.227

   quote:

   Nick39 schreef op 23 augustus 2021 11:57:

   Ik heb ze verkocht op koers 142,75. Een topkoers m.i. Ooit gekocht voor gemiddeld 106….
   
   Daarmee mijn inleg weer terug EN voor bijna 6 jaar de “beoogde vergoeding” meegepakt. Ik vertrouw er dus niet op dat RABO de 6,5% blijft uitkeren.
   
   Koers rond 140 lijkt toch wel de limiet voor dit wat “zonderlinge” beleggingsproduct.
   

   142 is toch al wel wat meer dan rond de 140. Zeker als je er veel hebt praat je over veel geld.
6. Thorgall 23 augustus 2021 12:39

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3865

     Gegeven: 1911

   •    Aantal posts: 7.092

   quote:

   fwb schreef op 11 augustus 2021 17:41:

   [...]
   
   Simple gerekend zou de koers moeten zijn
   6,25 coupon / 4,66 rendement = 134
   Geen einddatum of call in zicht.
   
   De koers heeft altijd de nijging om lekker te stijgen.
   Er zijn gewoon nauwelijks alternatieven op de obligatiemarkt.
   Het volume /de liquiditeit is uitstekend.
   Als je als vermogensbeheer moet alloceren in obligaties en je wilt niet met 0% rendement of minder aankomen, dan heb je niet veel keuze.
   

   Er klopt niets van. Ten eerste is de coupon 6,5 en geen 6,25%. Ten tweede kun je niet op deze wijze een koers bepalen door de coupon door het rendement te delen. Immers dat gaat enkel over het restant van dit jaar, terwijl een koers de verwachtingen van de komende jaren weergeeft.
   Vervolgens gaan uitrekenen wat een koers gaat zijn is ook niet reeel, want niemand kan consequent correct koersen voorspellen. Hier is veel wetenschappelijk literatuur over beschikbaar. Er zijn immers vele factoren die van invloed zijn op de koers die niemand correct kan voorspellen.
7. triffids 23 augustus 2021 14:54

   auteur info

   • triffids

     Lid sinds: 04 dec 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 9

   quote:

   objectief schreef op 23 augustus 2021 09:47:

   [...]
   
   Gaat die vergoeding niet gewoon van de koers af?? Overigens mag dit geen aanleiding zijn om te verkopen, want het rendement bij de 6,5% vergoeding op de huidige koers is nog altijd boven de 4%; toch??
   

   Ik verwacht tussen eind september en eind december vanwege de tijdelijk fors verhoogde coupon wel een soort van ex-dividend effect. Dat de koers geleidelijk daalt van ca. 142 nu naar ongeveer 138, oftewel dat de koers plus opgelopen tijdeijke extra rente rond de 142 blijft schommelen.
8. TonR 23 augustus 2021 15:10

   auteur info

   • TonR

     Lid sinds: 22 jan 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6454

     Gegeven: 21182

   •    Aantal posts: 6.227

   quote:

   triffids schreef op 23 augustus 2021 14:54:

   [...]
   
   Ik verwacht tussen eind september en eind december vanwege de tijdelijk fors verhoogde coupon wel een soort van ex-dividend effect. Dat de koers geleidelijk daalt van ca. 142 nu naar ongeveer 138, oftewel dat de koers plus opgelopen tijdeijke extra rente rond de 142 blijft schommelen.
   

   Dan heb je in ieder geval een prima rendement.....toch.
9. [verwijderd] 23 augustus 2021 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is de rendement grafiek over de jaren van bezit RC’s. Gezien mijn leeftijd kan ik nu beter winst nemen dan wachten of het eventueel nog beter wordt.
10. TonR 23 augustus 2021 15:31

    auteur info

    • TonR

      Lid sinds: 22 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6454

      Gegeven: 21182

    •    Aantal posts: 6.227

    quote:

    Nick39 schreef op 23 augustus 2021 15:10:

    Dit is de rendement grafiek over de jaren van bezit RC’s. Gezien mijn leeftijd kan ik nu beter winst nemen dan wachten of het eventueel nog beter wordt.
    

    Weet je...dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. Iedere privesituatie is weer anders. Ik leef al sinds 2009 van het dividend en dat hou ik nog wel een hele tijd vol. Mede daardoor ben ik met 52jaar helemaal gestopt met werken. Het zijn allemaal keuzes. Zolang jij er blij mee bent/van wordt is het prima toch.
11. [verwijderd] 23 augustus 2021 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grafiek komt m.i. niet mee.
    
    In getallen portfolio RC’s :
    
    Begin 1/1/2015
    
    Eind 22/8/2021
    
    Rendement 110,4 %
    
    
12. fwb 23 augustus 2021 15:44

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    Thorgall schreef op 23 augustus 2021 12:39:

    [...]Er klopt niets van. Ten eerste is de coupon 6,5 en geen 6,25%. Ten tweede kun je niet op deze wijze een koers bepalen door de coupon door het rendement te delen. Immers dat gaat enkel over het restant van dit jaar, terwijl een koers de verwachtingen van de komende jaren weergeeft.
    Vervolgens gaan uitrekenen wat een koers gaat zijn is ook niet reeel, want niemand kan consequent correct koersen voorspellen. Hier is veel wetenschappelijk literatuur over beschikbaar. Er zijn immers vele factoren die van invloed zijn op de koers die niemand correct kan voorspellen.
    

    De coupon is idd 6.5%, dat was een type fout.
    De berekening wordt dan: 6,5 coupon / 4,66 rendement = 139.
    Dit is wel degelijk de juiste methode om de prijs, bij benadering, voor een perpetual te bepalen.
    U moet die vele wetenschappelijke literatuur natuurlijk wel lezen...
    
    Ik voorspel geen koers want dat kan niemand (of anders gezegd: als de koers te voorspellen was, dan was dat de koers).
    
    DE koers is die 4.66% rendement, dit is een combinatie van lange termijn markt rente en de kredietwaardigheid (subordinairy CDS spread) van de Rabobank en de contractuele details van dit ledencertificaat.
    Rabobank heeft nog ander perpetuals uitstaan, niet beschikbaar voor particulieren. Deze hebben een veel lager rendement en dat komt dat ze een verwachte call datum hebben binnen nu en 10 jaar.
    Het ledencertificaat is uniek in dit opzicht.
    
    Mbv. een Bloomberg terminal kun je het rendement bepalen.
    Bijgaande een grafiek van de afgelopen 2 jaar.
    
    

    Bijlage:
13. [verwijderd] 24 augustus 2021 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gedegen analyse van Fwb daar heb je wat aan als je minder goed ingevoerd bent in deze materie. En dat zijn de meesten onder ons!
14. Branco P 24 augustus 2021 21:16

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    beginnersvraag waarschijnlijk, maar bij een uitkering van 0,40 euro per kwartaal (1,60 euro per jaar) haal je bij de huidige koers (142 euro) toch maar een rendement van 1,1%?
    
    Waar ga ik de mist in?
15. thepouw 24 augustus 2021 22:00

    auteur info

    • thepouw

      Lid sinds: 29 mei 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 274

    •    Aantal posts: 333

    quote:

    Branco P schreef op 24 augustus 2021 21:16:

    beginnersvraag waarschijnlijk, maar bij een uitkering van 0,40 euro per kwartaal (1,60 euro per jaar) haal je bij de huidige koers (142 euro) toch maar een rendement van 1,1%?
    
    Waar ga ik de mist in?
    

    Huidige koers is 124% van de basis prijs, die 25 EUR bedraagt. Dus is het netto rendement 4 * 1.1 = 4.4%
16. LodewijkR 25 augustus 2021 16:22

    auteur info

    • LodewijkR

      Lid sinds: 23 jul 2019

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Je kunt het ook anders uitrekenen. De gebruikelijke uitkering is 6,5% (op jaarbasis). Bij een huidige koers van 142 betekent dat een rendement van 6,5%/1,42 = bijna 4,6% Ofwel 1,14% per kwartaal.
    
17. Lazy Economist 26 augustus 2021 18:52

    auteur info

    • Lazy Economist

      Lid sinds: 04 dec 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 14

    [quote alias=fwb id=13636595 date=202108231544]
    [...]
    
    De coupon is idd 6.5%, dat was een type fout.
    De berekening wordt dan: 6,5 coupon / 4,66 rendement = 139.
    Dit is wel degelijk de juiste methode om de prijs, bij benadering, voor een perpetual te bepalen.
    U moet die vele wetenschappelijke literatuur natuurlijk wel lezen...
    
    Ik voorspel geen koers want dat kan niemand (of anders gezegd: als de koers te voorspellen was, dan was dat de koers).
    
    DE koers is die 4.66% rendement, dit is een combinatie van lange termijn markt rente en de kredietwaardigheid (subordinairy CDS spread) van de Rabobank en de contractuele details van dit ledencertificaat.
    Rabobank heeft nog ander perpetuals uitstaan, niet beschikbaar voor particulieren. Deze hebben een veel lager rendement en dat komt dat ze een verwachte call datum hebben binnen nu en 10 jaar.
    Het ledencertificaat is uniek in dit opzicht.
    
    Mbv. een Bloomberg terminal kun je het rendement bepalen.
    Bijgaande een grafiek van de afgelopen 2 jaar.
    
    De formule “rendement = coupon / koers” klopt uiteraard voor een perpetual met een vaste coupon, en niet alleen bij benadering.
    
    Maar op dit moment (tot eind van het jaar) is er geen vaste maar een variabel coupon: tot 30/9 ca. 2.19%, daarna tot 29/12 19,44 % en dan weer 6.5%. Daarmee hout Bloomberg blijkbar rekening, dit verklaart het rendement van 4.66% in plaats van 4.57% bij een simpele toepassing van de bovengenoemde formule.
    
    Om het rendement constant te houden zou de koers tot 29/9 licht moeten stijgen en in het vierde kwartaal dan weer geleidelijk dalen, tot 139.
    
    De vergelijking met de andere subordinated perps van de Rabo is niet zonder meer mogelijk. Dat deze een andere risicoprofiel hebben als de RCs is in de afgelopen periode wel duidelijk geworden: de coupon van deze obligaties is wel altijd doorbetaald…
    
    Een andere vraag is of de RCs wel als perpetuals gewaardeerd kunnen worden. Een echte perpetual kan nooit afgelost worden, de RCs in principe op elk moment. Wat is het verwachte call datum van de RCs? Misschien 10 jaar? Of 100 jaar? Wie het weet mag het zeggen, maar het is wel belangrijk voor de waardering.
    
    De waardering van de RCs blijft dus moeilijk, maar dit maakt het ook weer interessant.
    
    
18. Lazy Economist 27 augustus 2021 18:00

    auteur info

    • Lazy Economist

      Lid sinds: 04 dec 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 14

    Nog een aanmerking voor de berekening van het rendement: de formule “rendement=coupon/koers” is strikt genomen allen van toepassing op een perpetual met een jaarlijks coupon.
    
    Het effectieve rendement is in het geval van een obligatie die per kwartaal uitkeert (zoals de RCs) hoger. Zo is bijvoorbeeld bij een koers van 142% het couponrendement 6.5 / 1.42 = 4.577%. Het effectieve rendement is 4.657%.
    
    Voor de geïnteresseerde: de formule voor het effectieve rendement is (1 + c/n)^n - 1 waar c = coupon en n = aantal rentebetalingen per jaar.
    
19. Branco P 30 augustus 2021 17:12

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    De enige verklaring voor het toch wel extreem hoge rendement van thans ca. 4,6% is dat je pas écht rendement gaat maken als de eerstkomende ca 9 jaar de perpetual niet afgelost wordt. Stap je nu in en wordt er afgelost binnen die termijn, dan maak je verlies. De kans dat Rabobank onder normale omstandigheden gaat aflossen is echter weer vrij minimaal, allicht zouden ze dat ruim van tevoren gaan aankondigen... maar ik denk niet 9 jaar vantevoren. Dan wacht ik liever af of de rentes wat gaan stijgen voordat ik eventueel instap. 110% a 115% is wel een goede koers.
20. TonR 1 september 2021 08:24

    auteur info

    • TonR

      Lid sinds: 22 jan 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6454

      Gegeven: 21182

    •    Aantal posts: 6.227

    quote:

    Branco P schreef op 30 augustus 2021 17:12:

    De enige verklaring voor het toch wel extreem hoge rendement van thans ca. 4,6% is dat je pas écht rendement gaat maken als de eerstkomende ca 9 jaar de perpetual niet afgelost wordt. Stap je nu in en wordt er afgelost binnen die termijn, dan maak je verlies. De kans dat Rabobank onder normale omstandigheden gaat aflossen is echter weer vrij minimaal, allicht zouden ze dat ruim van tevoren gaan aankondigen... maar ik denk niet 9 jaar vantevoren. Dan wacht ik liever af of de rentes wat gaan stijgen voordat ik eventueel instap. 110% a 115% is wel een goede koers.
    

    Tot ooit dan he!