OCI - 2021

1. Ruval 25 augustus 2021 19:17

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1659

     Gegeven: 703

   •    Aantal posts: 2.454

   quote:

   Just lucky schreef op 25 augustus 2021 17:41:

   [...]Als de IPO Fertiglobe plaatsvind, waar zal de koers dan staan, 23?
   

   Een IPO zal tot herwaardering van aandeel OCI leiden. We moeten dus niet zozeer kijken naar upswing tov huidige koers, maar naar de waarde van Fertiglobe.
   
   In maart is die waarde door analisten becijferd op € 11-14 per aandeel OCI. Uitgaande van gestegen prijzen, ESG focus en het kneitergoede Q2 kwartaal van Fertiglobe zet ik de huidige waarde op € 14 per aandeel en ik denk dat dit nog conservatief is.
   
   Fertiglobe is goed voor ca helft van omzet en winst (winstbijdrage is hoger) en dus is een koers van € 25 - € 28 volgens mij helemaal niet vreemd.
   
   Opbrengst kan gebruikt worden voor gedeeltelijke aflossing schuld en verdere strategische investeringen. Ik snap overigens niet goed de recente opvatting van IEX analisten dat IPO gelijk is aan verkoop en dus bedrijf kleiner wordt. Ik zie de IPO meer als een splitsing van bedrijf waarbij OCI best deel van de aandelen Fertiglobe in bezit kan houden.
   
   
2. [verwijderd] 25 augustus 2021 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bert12345 schreef op 25 augustus 2021 09:44:

   [...]
   
   20 voor dec
   Ik lag me rot
   20 morgen al Professor
   
   De wereld is soms complexer dan jij denkt.
   

   Moet ik mijn gironr aan je geven kun je een leuk symbolisch bedrag overmaken
   Moneymaker kan best een prijsje gebruiken
   Morgen ook nog ff voorspellen: 20 wordt nogmaals opgezocht misschien eff erboven maar GEEN DOORBRAAK
3. Neunelfer 25 augustus 2021 20:03

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Just lucky schreef op 25 augustus 2021 19:12:

   [...]Dik is een relatief begrip.
   

   Eens, maar ik vond het voldoende ;-))

   Bijlage:
4. Neunelfer 25 augustus 2021 20:04

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 25 augustus 2021 19:33:

   [...]
   
   Moet ik mijn gironr aan je geven kun je een leuk symbolisch bedrag overmaken
   Moneymaker kan best een prijsje gebruiken
   Morgen ook nog ff voorspellen: 20 wordt nogmaals opgezocht misschien eff erboven maar GEEN DOORBRAAK
   

   Wat is het nou; eindigt die wel of niet boven de 20?
5. de schaatser 25 augustus 2021 20:16

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1049

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.353

   quote:

   Ruval schreef op 25 augustus 2021 19:17:

   [...]
   Een IPO zal tot herwaardering van aandeel OCI leiden. We moeten dus niet zozeer kijken naar upswing tov huidige koers, maar naar de waarde van Fertiglobe.
   
   In maart is die waarde door analisten becijferd op € 11-14 per aandeel OCI. Uitgaande van gestegen prijzen, ESG focus en het kneitergoede Q2 kwartaal van Fertiglobe zet ik de huidige waarde op € 14 per aandeel en ik denk dat dit nog conservatief is.
   
   Fertiglobe is goed voor ca helft van omzet en winst (winstbijdrage is hoger) en dus is een koers van € 25 - € 28 volgens mij helemaal niet vreemd.
   
   Opbrengst kan gebruikt worden voor gedeeltelijke aflossing schuld en verdere strategische investeringen. Ik snap overigens niet goed de recente opvatting van IEX analisten dat IPO gelijk is aan verkoop en dus bedrijf kleiner wordt. Ik zie de IPO meer als een splitsing van bedrijf waarbij OCI best deel van de aandelen Fertiglobe in bezit kan houden.
   
   

   Ruval het laatste stuk van je betoog is zeer interessant. Immers er zijn zoveel scenario's te bedenken. En OCI zal een veel hoger doel voor ogen hebben, alvorens zij de kip met de gouden eieren verkopen ( Fertiglobe ).
   Het vooruitzicht wat OCI beoogt is nog belangrijker nieuws dan de IPO.
   De deal is zo ingewikkeld omdat alles moet kloppen. Vooral omdat er nog derde partijen ook moeten willen.
   De markt is rijp, werp het nieuw geboren onderneming maar op deze aarde. Zou ik zeggen.
   
6. Just lucky 25 augustus 2021 20:27

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2920

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 8.635

   quote:

   Bert12345 schreef op 25 augustus 2021 20:03:

   [...]
   
   Eens, maar ik vond het voldoende ;-))
   

   3500 stuks is een mooi plukje, vang je dik 8k div. per jaar.
7. [verwijderd] 25 augustus 2021 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bert12345 schreef op 25 augustus 2021 20:04:

   [...]
   
   Wat is het nou; eindigt die wel of niet boven de 20?
   

   Niet
   Je bent een slecht verliezer
   Fijne Kerstdagen
8. Kruimeldief 25 augustus 2021 21:03

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1310

     Gegeven: 641

   •    Aantal posts: 3.024

   quote:

   Ruval schreef op 25 augustus 2021 19:17:

   [...]
   Een IPO zal tot herwaardering van aandeel OCI leiden.
   
   Opbrengst kan gebruikt worden voor gedeeltelijke aflossing schuld en verdere strategische investeringen. Ik snap overigens niet goed de recente opvatting van IEX analisten dat IPO gelijk is aan verkoop en dus bedrijf kleiner wordt. Ik zie de IPO meer als een splitsing van bedrijf waarbij OCI best deel van de aandelen Fertiglobe in bezit kan houden.
   
   

   Ik ook niet. Het is even geleden , de lessen Bedrijfseconomie, maar:
   
   Bij een IPO wordt het bedrijf volgens mij opgesplitst in vele eigenaren/aandelen en wordt het niet kleiner. Met een (hoge) uitgiftekoers kan meen ik zelfs een agio-reserve worden gekweekt, waardoor het bedrijf groter wordt/meer waard wordt.
   
   Bij verkoop van een onderdeel wordt de opbrengst bijvoorbeeld gebruikt om schuld af te lossen. De nettowaarde van het bedrijf (bedrijf kleiner, schuld evenredig lager) blijft gelijk. Een onderdeel kan soms laag gewaardeerd “ in de boeken “ staan. Met een (hoge) waardebepaling/verkoopprijs van het onderdeel kan zo zelfs financiële waarde gecreëerd worden. Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven waarvan de som der delen meer bedraagt dan het origineel.
9. risky N 25 augustus 2021 21:24

   auteur info

   • risky N

     Lid sinds: 15 nov 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 99

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 366

   www.arabnews.com/node/1849611/busines...
   
   Een bericht van eind april van dit jaar. Wordt gesproken over een waardering van 7 miljard USD. Omgerekend naar belang OCI (58%) en euro/dollar verhouding is dat ongeveer 3,5 miljard EUR. Huidige (totale) market cap OCI is 4,17 miljard EUR (dus flinke onderwaardering)
   
   Marktomstandigheden voor Fertiglobe zijn de afgelopen maanden sterk verbeterd.
   
   @Ruval, denk inderdaad dat OCI en Adnoc slechts een deel van de aandelen van Fertiglobe naar de beurs brengen, laten we zeggen 25% van de joint-venture. De totale waarde van Fertiglobe wordt dan direct zichtbaar. En OCI kan in de toekomst altijd nog kijken of ze meer stukken willen verkopen.
10. Calendar 26 augustus 2021 03:55

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Kruimeldief schreef op 25 augustus 2021 21:03:

    [...]
    Ik ook niet. Het is even geleden , de lessen Bedrijfseconomie, maar:
    
    Bij een IPO wordt het bedrijf volgens mij opgesplitst in vele eigenaren/aandelen en wordt het niet kleiner. Met een (hoge) uitgiftekoers kan meen ik zelfs een agio-reserve worden gekweekt, waardoor het bedrijf groter wordt/meer waard wordt.
    
    Bij verkoop van een onderdeel wordt de opbrengst bijvoorbeeld gebruikt om schuld af te lossen. De nettowaarde van het bedrijf (bedrijf kleiner, schuld evenredig lager) blijft gelijk. Een onderdeel kan soms laag gewaardeerd “ in de boeken “ staan. Met een (hoge) waardebepaling/verkoopprijs van het onderdeel kan zo zelfs financiële waarde gecreëerd worden. Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven waarvan de som der delen meer bedraagt dan het origineel.
    

    Bij een IPO (Initial Public Offering) wordt een bedrijf of een deel daarvan aan de beurs genoteerd. Als Fertiglobe naar de beurs gaat kan OCI kiezen of ze aan haar aandelenbelang van 51% wil vasthouden of dat ze een deel of alles naar de beurs willen brengen (=verkopen) hetzelfde geldt voor andere aandeelhouders. Er moeten wel aandelen worden verkocht door de zittende aandeelhouders of er moeten nieuwe aandelen worden uitgegeven door Fertiglobe (=verwatering voor bestaande aandeelhouders). Als OCI aan haar belang vast wil houden dan wordt alleen de waarde van Fertiglobe zichtbaarder.
11. Neunelfer 26 augustus 2021 08:18

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Calendar schreef op 26 augustus 2021 03:55:

    [...]
    Bij een IPO (Initial Public Offering) wordt een bedrijf of een deel daarvan aan de beurs genoteerd. Als Fertiglobe naar de beurs gaat kan OCI kiezen of ze aan haar aandelenbelang van 51% wil vasthouden of dat ze een deel of alles naar de beurs willen brengen (=verkopen) hetzelfde geldt voor andere aandeelhouders. Er moeten wel aandelen worden verkocht door de zittende aandeelhouders of er moeten nieuwe aandelen worden uitgegeven door Fertiglobe (=verwatering voor bestaande aandeelhouders). Als OCI aan haar belang vast wil houden dan wordt alleen de waarde van Fertiglobe zichtbaarder.
    

    Correct. Als OCI het belang in F behoudt, heeft zij een deelneming met invloed van betekenis (nl 51%>49%). Je waardeert je deelneming o.g.v. IFRS o.b.v. de equity method. Als OCI een belang <50% heeft is het een niet gecontroleerde deelneming. De waardering is dan tegen reeële waarde.
    
    Dat is de theorie. Nu de praktijk en simpel geformuleerd:
    
    1. Je bent niet goed wijs, als je participeert in een onderneming waar een ander een meerderheidsbelang heeft. De kans dat je genaaid wordt, is zeer reëel en je kan er weinig tegen doen.
    2. De waardering bij reeële waarde (=minderheidsbelang) maak je zichtbaar wat je kan vangen als je de toko verkoopt; het is zichtbaar wat je bezit.
    
    Goed; verder nog verschillen hoe je resultaat presenteert enzo,
    
    Disclaimer: niet gekeken naar jaarrekening, maar IFRS als grondslag is waarschijnlijk.
12. 100%Marc 26 augustus 2021 08:23

    auteur info

    • 100%Marc

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 481

    OCI is de grootste in Europa op dit gebied. Zo n schip als die van Maersk zijn grootverbruikers.
    
    Aandeel OCI zou hier flink positief op kunnen reageren als deze link in een koopadvies zal worden benoemd.
13. de schaatser 26 augustus 2021 08:43

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1049

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.353

    quote:

    de schaatser schreef op 7 mei 2021 08:24:

    Berenberg zit redelijk op koers. Ik zelf ga nog 2 euro hoger naar 30 euro. Met de toevoeging op kort termijn.
    Heel eenvoudig te berekenen:
    Verkoop Fertiglobe 5,5 miljard. deel OCI 3,19 miljard. Dat is 42% van het bezit van OCI. (toeval 58+ 42 maar heeft nergens mee te maken)
    De totale waarde van OCI bedraagt 7,595.238.095 $ gedeeld door het aantal uitstaande aandelen wordt dan 36,21 $ Afgerond koersdoel kort termijn 30 euro.
    Vandaag gaan we richting 24 euro
    Even voor de juiste beeldvorming. Dit is het koersdoel dat Fertiglobe inderdaad 5,5 miljard waard is wordt het minder dan even zelf je koersdoel uitrekenen.
    
    

    Ik heb nog eens alle positieve berichten gelezen die omstreeks begin mei waren geplaatst. Er werd in 2 weken tijd een koerswinst van 4 euro gemaakt. Een week van dik 6,5 % en een week van 14 % de hoogste stijgers van de beurs destijds.
    Als we deze flow kunnen vasthouden kan dat zo maar weer gebeuren.
    De positieve resultaten van het 2e kwartaal zijn het fundament.
    
    Bij een verkoop van Fertiglobe voor 7 miljard is een aandeel OCI 46 dollar waard =38 euro.
14. Calendar 26 augustus 2021 09:17

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    Vandaag lijkt het er niet op. Ik koop nog wat bij.
15. Kruimeldief 26 augustus 2021 10:22

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1310

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 3.024

    Biomcn en Natgasoline zouden stilliggen vanwege de gasprijs. Hoe komen we te weten of dat nog zo is en of de concurrentie ook stilligt?
16. Neunelfer 26 augustus 2021 10:47

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Calendar schreef op 26 augustus 2021 09:17:

    Vandaag lijkt het er niet op. Ik koop nog wat bij.
    

    Je aankopen steunen de koers nog niet erg......gewoon kopen en knalt ze boven de 20 er weer uit. Zelfde positie vandaag, maar toch leuk ritje gemaakt.
17. marcobol 26 augustus 2021 11:03

    auteur info

    • marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 929

    quote:

    Kruimeldief schreef op 26 augustus 2021 10:22:

    Biomcn en Natgasoline zouden stilliggen vanwege de gasprijs. Hoe komen we te weten of dat nog zo is en of de concurrentie ook stilligt?
    

    Het zijn de gasprijzen in Europa die een probleem zijn, niet die in Usa. BioMCM ligt voor langere tijd stil, (zie ook de transcript van de Call; begin volgend jaar zien ze de gasprijzen dalen) De concurrentie doet exact hetzelfde, Yara heeft 3 europese fabrieken gesloten.
    
    Natgasoline ging 6 augustus offline "operational issue related to the gas feed". daar kwam 13 augustus nog eens een brand overheen.
    In september is heeft Natgasoline een turnaround gepland. Of Natgasoline weer online is, is moeilijk te achterhalen. Niemand in deze business doet daar mededelingen zelf over (uit concurrentie overwegingen). Je moet andere bronnen hiervoor raadplegen.
    
    Ik ben er zelf inmiddels achter dat het offline gaan van bijvoorbeeld Natgasoline gepaard gaat met veel flaring (gas affakkelen) Hiervan wordt een milieumelding gemaakt door de amerikaanse miileudienst, deze rapporten zijn openbaar. www.tceq.texas.gov/
    Ik zal wel eens een linkje plaatsen als het een OCI site betreft.
18. de schaatser 26 augustus 2021 11:16

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1049

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.353

    Gaan we vandaag de 20,58 aantikken?
19. Kruimeldief 26 augustus 2021 11:21

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1310

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 3.024

    Marco bedankt!
20. Calendar 26 augustus 2021 11:23

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Bert12345 schreef op 26 augustus 2021 10:47:

    [...]
    
    Je aankopen steunen de koers nog niet erg......gewoon kopen en knalt ze boven de 20 er weer uit. Zelfde positie vandaag, maar toch leuk ritje gemaakt.
    

    Mijn aan of verkopen zullen de koers niet beïnvloeden. Hoezo heb jij een leuk ritje gemaakt met die geschreven puts?