Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Slimste Belegger - Turbo vraag

1. D13H4rdNL 23 september 2021 08:43

   auteur info

   • D13H4rdNL

     Lid sinds: 23 aug 2021

     Laatste bezoek: 30 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 11

   Hoe kan het dat de waarde van de Turbo's na closing gewoon doorlopen?
   De onderliggende waarde staat toch stil?
2. Happy is verbannen 23 september 2021 08:50

   auteur info

   • Happy is verbannen

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2197

     Gegeven: 4153

   •    Aantal posts: 6.339

   quote:

   D13H4rdNL schreef op 23 september 2021 08:43:

   Hoe kan het dat de waarde van de Turbo's na closing gewoon doorlopen?
   De onderliggende waarde staat toch stil?
   

   Volgen de futures.
3. D13H4rdNL 23 september 2021 09:01

   auteur info

   • D13H4rdNL

     Lid sinds: 23 aug 2021

     Laatste bezoek: 30 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 11

   Hm, dus als ik "ArcelorMittal Turbo Long 22,80" koop dan is dat gekoppeld aan de ArcelorMittal future?
   De trainingen geven duidelijk aan dat het gekoppeld is aan het aandeel, right?
   Waar kan ik hier meer over vinden?
4. Leefloon 23 september 2021 09:28

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4867

     Gegeven: 18180

   •    Aantal posts: 11.202

   quote:

   D13H4rdNL schreef op 23 september 2021 08:43:

   Hoe kan het dat de waarde van de Turbo's na closing gewoon doorlopen? De onderliggende waarde staat toch stil?

   Waar staat het stil? Handelstijden van deze suboptimale producten kunnen maximaal gelijklopen met de openingstijden van een illiquide Duits Aldi-beursje, van 8-22.
   
   Geef voortaan meteen iets meer details bij een vraag, zoals ArcelotrMittal. Dat kan er nogal toe doen.
5. D13H4rdNL 23 september 2021 12:10

   auteur info

   • D13H4rdNL

     Lid sinds: 23 aug 2021

     Laatste bezoek: 30 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 11

   Okay, ik doe mee aan de game "Slimste Belegger" om te leren hoe turbo's werken.
   Ik heb deze week "ArcelorMittal Turbo Long 22,80" gekocht (om uit te proberen).
   De "onderliggende waarde" is het ArcelorMittal aandeel op de AEX. De AEX sluit om 17:30.
   In het "Slimste Belegger" platform zag ik dat na sluitingstijd de W/V op de turbo nog aanzienlijke sprongen aan het maken was.
   Hoe kan dat?
6. Leefloon 23 september 2021 12:45

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4867

     Gegeven: 18180

   •    Aantal posts: 11.202

   quote:

   D13H4rdNL schreef op 23 september 2021 12:10:

   Okay, ik doe mee aan de game "Slimste Belegger" om te leren hoe turbo's werken.
   
   De AEX sluit om 17:30.In het "Slimste Belegger" platform zag ik dat na sluitingstijd de W/V op de turbo nog aanzienlijke sprongen aan het maken was.

   Aan een spel voor domme beleggers met de hefboom van geleend geld en met suboptimale, complexe produuten doe ik niet mee, maar het antwoord op je vraad is al gegeven.
   
   Die vraag is dus al beantwoord, Dure nepbrokers, ook altijd bereid om van je sterretje een rondje re maken, handelen niet via de door jou aangenomen AEX maar via voor jou dure, illiquide, Aldi-beursjes. In het geval van jouw latere voorbeeld wordt je daar superstoer van 8 uur 's ochtends tot 22 uur 's avonds (van je geld af) geholpen.
   
   Je aanname, handelen op de hoofdmarkt van ArcelorMittal, klopt dus niet. Je wordt genept. Nepbrokers met ongeschikte producten doen wel graag alsof je op de "AEX" (Euronext) handelt, maar wanneer je ruim nabeurs nog iets ziet bewegen kotm dat doordat je dan in werkelijkheid, tegen flutprijzen, zou handelen op een obscuur buitenlands beursje.
   
   Een algemene tip: zorg eerst dat je iets voldoende begrijpt, voordat je er écht aan begint. De vraag is uitstekend, want nu kun je achteraf, te laat dus, geleerd hebben dat je met voor je geleend geld helemaal niet op of met dé beurs van het aandeel ArcelorMittal handelt. Staat ook gewoon ergens in een brochure van die suboptimale kinderproducten. Nepbrokers zoals DeGiro werken ook zo. Doen alsof je bij Euronext Amsterdam handelt, maar in werkelijkheid gaat je order naar bank toe.
   
   De naam "Slimste Belegger" is misschien ook al een zachte aanwijzing, voor wat de commercieel gezochte doelgroep is. Wie wil dat nou niet zijn...
   
   Er wordt dus buiten 9:00 en 17:35 uur gehandeld in het aandeel, en ook buiten 8:00 en 17:30 uur, maar in Berlijn of Stuttgart gaat dat tot 22:00 uur door. Zo help je op jouw kosten een Duits beursje aan het veroveren van wat internationaal marktaandeel, als je niet via Euronext handelt.
   
   Kan zijn dat JIJ wel tussen 9:00 en 17:35 uur handelt, en misschien zelfs altijd echt via bij Euronext Amsterdam, maar een waarschijnlijke verklaring is dus dat er elders nog tot 22:00 wordt gehandeld, in een donker Duits steegje met Duitse vriendjes van een alles behalve goedkope nepbroker.
   
   Kan zijn dat een aandeel óók een notering in New York heeft, maar dat is minder belangrijk omdat je hier ruim nabeurs niet in het drukke New York maar in een verlaten Duits Duitsland zou handelen.
   
   De referentie is dan dus een obscuur beurs met dunne handel. lees misschien eerst eens alle voorwaarden en dergelijke van zo'n complex product door, want daar staat zoiets in. Zoals: www.bnpparibasmarkets.nl/productinfor...
   
   Volgens mij is een obscuur beursje in Stuttgart niet de "AEX", en dat beursje kan dan weer een andere Aldi-beurs in Berlijn volgen. Ook dat obscure Aldi-beursje is bereid om voor een habbekrats tot diep in de avond van de sterretje een rondje te maken.
   
   Goede vraag dus, en begin als écht slimme belegger misschien pas ergens aan wanneer je het afdoende begrijpt. De hefboom van geleend geld en suboptimale, complexe producten nog even daargelaten. De aanname van de "AEX" is begrijpelijk, en ook daar wordt weleens dankbaar misbruik van gemaakt door de marketeers. Met "Slimste Belegger" heeft het teleurstellend weinig te maken, maar amuseer je gerust met een commercieel wedstrijdje.
7. D13H4rdNL 23 september 2021 13:06

   auteur info

   • D13H4rdNL

     Lid sinds: 23 aug 2021

     Laatste bezoek: 30 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 11

   Heel erg bedankt voor de uitvoerige uitleg! Dit zet mij zeker aan het denken mbt de toepassing van turbo's.
   Maar ik denk dat er ook een klein misverstand is:
   De game "Slimste Belegger" is volledig gratis. Iedereen krijgt een virtueel 25000 euro budget.
   Het kopen en verkopen van turbo's is dus ook volledig gratis.
   Deze turbo's zijn copieen van actuele turbo's die door BNP Parisbas beschikbaar worden gemaakt en ze worden verhandeld zoals het in werkelijkheid zou gebeuren. Ik heb dus nog geen echt geld verloren :)
   Ik zal de voorwaarden van BNP Parisbas inderdaad eens nader bestuderen!!!
   Dank
8. marique 23 september 2021 14:25

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7509

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.900

   Vanuit wie/wat is het initiatief voor dit spel?
   Waar is het reglement te vinden?
   Is er een forum voor aangemaakt?
   
   
9. D13H4rdNL 24 september 2021 08:19

   auteur info

   • D13H4rdNL

     Lid sinds: 23 aug 2021

     Laatste bezoek: 30 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 11

   www.slimstebelegger.nl/
10. mercurius-adept 24 september 2021 09:18

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1666

      Gegeven: 3923

    •    Aantal posts: 6.101

    jeetjemina @ Leefloon: op mij komt je feedback vaak een beetje zuur/polariserend/verongelijkt over...?
    
    Ik deel je scepsis over Turbo's best, en moedig iedereen aan zich écht goed te verdiepen in de risico's....maar wil graag je feedback pietsje nuanceren:
    
    1. Arcelor wordt ook op Wallstreet verhandeld, dus tot 10pm qua prijsvorming zeker niet alleen via flutmarktje (in zijn uppie)
    2. BNP geeft qua handelstijden voor hun MT-Turbo aan:Euronext 08:00 - 18:30 +CATS 08:00 - 22:00
    
    3. Werking CATS handel: directe transacties tussen bv DeGiro en turbo-aanbieder vinden plaats buiten de NYSE-Euronext Amsterdam markt om. Zij vallen dus niet onder de regelgeving van de gereglementeerde markt van NYSE Euronext, maar zijn onderwerp van een contract tussen turbo-aanbieder en broker (bv DeGiro)
    
    mvg,
    
11. rene l 24 september 2021 09:56

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11158

      Gegeven: 1585

    •    Aantal posts: 10.748

    quote:

    D13H4rdNL schreef op 23 september 2021 13:06:

    
    Deze turbo's zijn copieen van actuele turbo's die door BNP Parisbas beschikbaar worden gemaakt en ze worden verhandeld zoals het in werkelijkheid zou gebeuren. Ik heb dus nog geen echt geld verloren :)
    
    

    Hou altijd in je achterhoofd dat uitgevers van producten zoals o.a. turbo's slechts 1 doelstelling voor ogen hebben:
    
    Grof geld verdienen over de ruggen van hun klanten!
    
    De meesten stoppen na een tijdje vanzelf met deze handel, ze zijn een illusie armer, platzak, en alles kwijt.
12. marique 24 september 2021 09:57

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7509

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    D13H4rdNL schreef op 24 september 2021 08:19:

    www.slimstebelegger.nl/
    

    Dankjewel.
    Bijna 4000 deelnemers. Zo veel belangstelling had ik niet verwacht.
    Succes trouwens.
    
    
13. marique 24 september 2021 09:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7509

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    rene l schreef op 24 september 2021 09:56:

    [...]
    
    Hou altijd in je achterhoofd dat uitgevers van producten zoals o.a. turbo's slechts 1 doelstelling voor ogen hebben:
    
    Grof geld verdienen over de ruggen van hun klanten!
    
    De meesten stoppen na een tijdje vanzelf met deze handel, ze zijn een illusie armer, platzak, en alles kwijt.
    

    "... een illusie armer ..." maar een ervaring rijker. Dat is ook wat waard ;-)
    
14. objectief 24 september 2021 11:31

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.242

    quote:

    rene l schreef op 24 september 2021 09:56:

    [...]
    
    Hou altijd in je achterhoofd dat uitgevers van producten zoals o.a. turbo's slechts 1 doelstelling voor ogen hebben:
    
    Grof geld verdienen over de ruggen van hun klanten!
    
    

    De uitgevers zijn geen sociale instellingen, daarvoor moet je naar een ander loket.
    
    En grof geld, nee totaal niet; want de meeste uitgevers zijn al met deze handel gestopt
    n dat doe je niet als je er flink aan verdiend.
15. rene l 24 september 2021 11:55

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11158

      Gegeven: 1585

    •    Aantal posts: 10.748

    quote:

    objectief schreef op 24 september 2021 11:31:

    [...]
    
    De uitgevers zijn geen sociale instellingen, daarvoor moet je naar een ander loket.
    
    

    Daar heb je de voormalig rijksambtenaar c.q. belastinginspecteur ook weer.
    
    Fred, ik kan wel zeggen dat ik door de jaren heen hier op IEX van jou werkelijk helemaal niks opgestoken heb.
    
    Neem maar eens een voorbeeld aan marique.
    De beurscompetitie, haar enorme inzet, en de vele zeer waardevolle postings.
    
    Marique blijft altijd met haar beide benen op de grond staan, doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg, ik blijf haar eeuwig dankbaar voor wat ze voor mij betekend heeft op beleggingsgebied.
16. objectief 24 september 2021 12:05

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.242

    quote:

    rene l schreef op 24 september 2021 11:55:

    [...]
    
    Daar heb je de voormalig rijksambtenaar c.q. belastinginspecteur ook weer.
    
    Fred, ik kan wel zeggen dat ik door de jaren heen hier op IEX van jou werkelijk helemaal niks opgestoken heb.
    
    

    Hoeft ook niet; want net als de meesten zul je wel al volwassen zijn en een eigen mening hebben.
17. marique 2 oktober 2021 14:49

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7509

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    Is er helemaal geen apart IEX-forum voor deze competitie ?
    Gelet op het aantal deelnemers zou je toch wel wat discussie mogen verwachten.
    
    
18. objectief 2 oktober 2021 18:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.242

    quote:

    rene l schreef op 24 september 2021 09:56:

    [...]
    
    Hou altijd in je achterhoofd dat uitgevers van producten zoals o.a. turbo's slechts 1 doelstelling voor ogen hebben:
    
    Grof geld verdienen over de ruggen van hun klanten!
    
    De meesten stoppen na een tijdje vanzelf met deze handel, ze zijn een illusie armer, platzak, en alles kwijt.
    

    Het is te hopen dat ze een winstdoel hebben, er zijn veel goede doelen zoals KWF die veel belangrijker zijn.
    Maar men turbos kun je heel snel geld verdienen, daar mogen de uitgevende partijen ook wat van meepikken.
    Overigens dat zal bij elke geldtransactie zijn, ook als je naar de super stapt.
19. [verwijderd] 4 oktober 2021 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 2 oktober 2021 14:49:

    Is er helemaal geen apart IEX-forum voor deze competitie ?
    Gelet op het aantal deelnemers zou je toch wel wat discussie mogen verwachten.
    
    

    @ marique:BNPheeft ook wel 'n doorlopende turbocompetitie.
    
    Per 1 oktober 2021 geldt de door de AFM opgestelde hefboombeperking.
    Deze maatregel omvat de introductie hefboomlimieten voor zowel Turbo’s als Boosters die tot doel hebben het financiële risico voor beleggers te verminderen.
    
    uitwerking :
    www.bnpparibasmarkets.nl/afm-product-...
20. marique 4 oktober 2021 11:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7509

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    haas schreef op 4 oktober 2021 11:22:

    uitwerking :
    www.bnpparibasmarkets.nl/afm-product-...
    

    Deze link werkt niet bij mij.