Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 28 oktober 2021 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch raar dat Brent maar 0.70 boven WTI staat normaal tussen 2.5 en 3 dollar
2. Stocky_ 28 oktober 2021 20:13

   auteur info

   • Stocky_

     Lid sinds: 11 mrt 2020

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 99

   tot wanneer loopt Q4 eigenlijk?
3. williewilwel 28 oktober 2021 20:15

   auteur info

   • williewilwel

     Lid sinds: 16 dec 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 816

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 2.352

   [quote alias=Pandjesbaas id=13771957 date=202110282007]
   De 'derivaten' worden verder alleen genoemd in de resultatenrekening, waar ze tellen als cash flow, maar niet als verdiensten ('earnings'). In Q3 was dat $4mrd. Ze moeten dus al op de balans gestaan hebben, en de balanswaarde werd in Q3 geconverteerd naar cash. Blijkbaar hadden ze ook nog derivaten aan het eind van Q3 op de balans staan, die ze (naar ik aanneem) in toekomstige kwartalen willen converteren naar cash, zodat ze dan aan de CFFO van Integrated Gas bijdragen. De waarde van die balanspost hebben ze blijkbaar nu afgewaardeerd. Omdat ze verwachten dat die derivaten ten tijde van verzilvering minder cash op zullen leveren. Dit zal dus toekomstige CFFO van Integrated Gas lager laten uitkomen dan anders.
   
   De vraag is alleen wat 'anders' hier betekent: anders (d.w.z. lager) dan in Q3, of lager dan ze verwacht hadden, maar misschien nog steeds evenveel of zelfs meer dan in Q3, omdat ze een onrealistische stijging t.o.v. Q3 verwacht hadden.
   
   Het is nog een raadsel hoe die derivaten op de balans komen. Op dat moment tellen ze namelijk als earnings, maar niet als cash flow. Dus het kan niet verborgen zijn in de cash post 'derivaten' die het verschil tussen CFFO en EBITDA maakt, want dat was juist geen earnings. Maar omdat ik geen andere cash posten zie voor derivaten, worden ze blijkbaar cash-vrij verworven. Voor het kwartaal waarin dit gebeurt dragen ze blijkbaar bij aan de earnings. En voor de nu afgewaardeerde derivaten moet dat dan in voorgaande kwartalen gebeurd zijn, want als ze eind Q3 afwaarderen wat er in Q3 bijkwam valt dat gewoon tegen elkaar weg. Dus eind Q2 stonden er derivaten op de balans met een hogere verwachte cash opbrengst dan diezelfde derivaten eind Q3 hebben. Dan is dit dus een soort bijstelling van de in Q1, Q2 of eerdere jaren gerapporteerde netto winsten.
   
   Hoe kunnen die derivaten überhaupt op de balans komen zonder dat er cash mee gemoeid is (d.w.z. zonder dat ze ze kopen)?
   
   Voor zulke boekhoudtechnische vragen is een aandeelhoudersvergadering toch?
   Er is geen ene analist die zich er druk over maakt...of zit ik hierin fout?
   
   
4. andre68 28 oktober 2021 20:16

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3037

     Gegeven: 2512

   •    Aantal posts: 6.271

   quote:

   bp5ah schreef op 28 oktober 2021 19:38:

   [...]
   Deze Jos Versteeg, die kieperde Shell eruit verleden jaar op de lows, hadden we't over 'm hier, we gingen richting de €10
   
   ABM woensdag, 30 september 2020 11:59 ( Slot Shell die dag €10,78)
   
   InsingerGilissen neemt afscheid van Shell
   
   InsingerGilissen heeft de aandelen Royal Dutch Shell in zijn beheerportefeuille verkocht, omdat het energieconcern niet meer voldoet aan de eisen.
   
   Het Aanbevolen advies blijft nog even staan, maar zal waarschijnlijk worden aangepast. Het koersdoel van 18 euro gaat zeker omlaag, schreef analist Jos Versteeg.
   
   www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2020/09...
   
   Nu schrijft ie, terwijl ze 't aandeel niet eens volgen bij InsingerGilissen :
   
   "Shell maakt veel te weinig winst, zeker bij een olieprijs van boven de 80 dollar. Er wordt zelfs kapitaal vernietigd", zegt Jos Versteeg, analist van InsingerGilissen.
   
   In deze man moet een fantastische CEO voor Shell schuilen, olieprijs komt nooit meer boven de $50 was ook één van zijn stokpaardjes tijdens de dieptepunten van de corona-crisis.
   

   Inderdaad BP. Vanochtend hoorde ik deze clown al bij BNR. Al een kwartier na de cijfers had ie zijn negatieve praatjes al paraat. Het leek wel of ie er van genoot. Dat ie alsnog een beetje z'n gelijk kon halen na zijn volledig foute 'visie" ruim een jaar geleden. Een soort persoonlijke hetze lijkt het.
   Volledig negeren, deze gast. Anders kost het je geld.
5. Wilbar 28 oktober 2021 20:17

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12886

     Gegeven: 1771

   •    Aantal posts: 22.404

   quote:

   Stocky_ schreef op 28 oktober 2021 20:13:

   tot wanneer loopt Q4 eigenlijk?
   

   Het boekjaar van Shell volgt het kalenderjaar. Q4 loopt dus van 01-10 t/m 31-12.
6. Inflater 28 oktober 2021 20:17

   auteur info

   • Inflater

     Lid sinds: 27 okt 2021

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 13

   quote:

   Eagle1959 schreef op 28 oktober 2021 20:02:

   [...]
   Dat zou zomaar kunnen. Bij dalende prijzen zouden we dan weer voordelen kunnen hebben. Maar helaas heeft nog niemand een duidelijke verklaring over dit deriviaten verlies gegeven.
   

   Ik vermoed;
   Te lage opbrengst leveringscontracten in het verleden afgesloten voor de komende maanden - kosten voor levering zijn hoger - potentieel voorzienbaar verlies - dus een voorziening.
   
   Is feitelijk een correctie op toekomstige verliezen, waardoor het vierde kwartaal deze last niet hoeft te dragen.
   Dit verlies nu nemen betekent meer ruimte om af te lossen in Q4, dus waarom er nu 8 miljard wordt afgelost, waardoor RDS in het rood terecht is gekomen is onbegrijpelijk.
7. Marco1962 28 oktober 2021 20:18

   auteur info

   • Marco1962

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 07 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1383

     Gegeven: 1245

   •    Aantal posts: 2.403

   quote:

   Pineapple schreef op 28 oktober 2021 18:46:

   [...]
   
   Als je geen FD abonnement hebt kun je het toch niet l3zen
   

   Gebruik outline.com
   
   Niet doorvertellen hoor.
8. Wilbar 28 oktober 2021 20:20

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12886

     Gegeven: 1771

   •    Aantal posts: 22.404

   quote:

   meneer Euro schreef op 28 oktober 2021 20:07:

   Dit jaar verkocht Shell grote schalieolievelden in de Verenigde Staten, een van de grootste verkooptransacties in de bedrijfsgeschiedenis. Voor de verkoop van het omstreden bezit kreeg het bedrijf 9,5 miljard dollar (zo'n 8 miljard euro). Hiervan ging 7 miljard dollar naar de aandeelhouders.
   
   Ja waar is dat geld eigenlijk?
   

   Volgens Shell zelf wordt de deal in Q4 afgerond en als de centjes binnen zijn wordt besloten over de exacte verdeling en bestemming.
   
   "Additional shareholder distributions of $7 billion related to the Permian sale to start in 2022, post deal completion.".
   
9. Pandjesbaas 28 oktober 2021 20:22

   auteur info

   • Pandjesbaas

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4039

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 4.046

   Brent blijft volatiel. Maar het lijkt of we toch weer naar de $84+ regionen opklimmen. In dat geval denk ik dat verdere daling van Shell er niet in zit.
10. Ron-tron system 28 oktober 2021 20:22

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8731

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 20.531

    Een uurtje gaan tennissen 19-20u en mijn Shells staan allemaal in de plus.
    Wat een aandeel toch :)
11. bp5ah 28 oktober 2021 20:24

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15795

      Gegeven: 18662

    •    Aantal posts: 59.215

    quote:

    Eagle1959 schreef op 28 oktober 2021 20:02:

    [...]
    Dat zou zomaar kunnen. Bij dalende prijzen zouden we dan weer voordelen kunnen hebben. Maar helaas heeft nog niemand een duidelijke verklaring over dit deriviaten verlies gegeven.
    

    Als je onderstaande leest, dan kom je tot de volgende conclusie, er stond over meerdere perioden een mismatch in de boeken, en die hebben ze nu in één keer rechtgetrokken.
    
    Ik snap e.e.a niet helemaal overigens, fair value = marktwaarde, de deriviaten worden in de boeken gezet tegen de marktwaarde, nu hebben de stijgende gasprijzen ervoor gezorgd dat er een mismatch is ontstaan die verschillende perioden liep, die hebben ze nu in één keer afgeschreven, omdat de deriviaten tegen marktwaarde in de boeken moeten staan.
    
    Bij stijgende prijzen zou dat toch een voordeel moeten zijn ?
    
    Deze alinea :
    
    As these commodity derivatives are fair value accounted for, this creates an accounting mismatch over periods. As a result, this quarter included losses of $4,929 million due to the fair value accounting of commodity derivatives (primarily due to gas price developments)
12. bp5ah 28 oktober 2021 20:25

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15795

      Gegeven: 18662

    •    Aantal posts: 59.215

    quote:

    Carl2-8 schreef op 28 oktober 2021 20:22:

    Een uurtje gaan tennissen 19-20u en mijn Shells staan allemaal in de plus.
    Wat een aandeel toch :)
    

    Ga maar gauw weer tennissen Carl tot 22:00 uur of zo, hopen dat 't gaat houden vanavond.
    
    Eur/Dollar werkt tegen vanavond 1.1684
13. bp5ah 28 oktober 2021 20:27

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15795

      Gegeven: 18662

    •    Aantal posts: 59.215

    quote:

    Wilbar schreef op 28 oktober 2021 20:20:

    [...]
    
    Volgens Shell zelf wordt de deal in Q4 afgerond en als de centjes binnen zijn wordt besloten over de exacte verdeling en bestemming.
    
    "Additional shareholder distributions of $7 billion related to the Permian sale to start in 2022, post deal completion.".
    
    

    Wordt in december pas afgehandeld met Coc. Ph., distributie aan aandeelhouders niet eerder dan in Q1 2022, wijze waarop is nog niet bekend.
14. Frans Timmermans 28 oktober 2021 20:28

    auteur info

    • Frans Timmermans

      Lid sinds: 19 dec 2020

      Laatste bezoek: 06 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 42

    quote:

    Stocky_ schreef op 28 oktober 2021 20:13:

    tot wanneer loopt Q4 eigenlijk?
    

    Tot Q1
15. tedje007 28 oktober 2021 20:28

    auteur info

    • tedje007

      Lid sinds: 24 jun 2005

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 131

      Gegeven: 226

    •    Aantal posts: 1.418

    quote:

    andre68 schreef op 28 oktober 2021 17:07:

    [...]Jos Versteeg....het glas is altijd half leeg.
    
    

    behalve bij Galapagos, totdat het leeg was en toen moest hij ook zijn visie bijstellen :-)
16. andre68 28 oktober 2021 20:28

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3037

      Gegeven: 2512

    •    Aantal posts: 6.271

    quote:

    Carl2-8 schreef op 28 oktober 2021 20:22:

    Een uurtje gaan tennissen 19-20u en mijn Shells staan allemaal in de plus.
    Wat een aandeel toch :)
    

    Ben jij mal Carl? Een beetje gaan tennisen terwijl de beurs open is. Wel scherp blijven he.
17. Pandjesbaas 28 oktober 2021 20:29

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4039

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 4.046

    quote:

    bp5ah schreef op 28 oktober 2021 20:24:

    [...]
    Bij stijgende prijzen zou dat toch een voordeel moeten zijn ?
    

    Je zou denken dat ze een soort put opties voor gas hebben. Bij stijgende gasprijzen worden die minder waard.
    
    Inderdaad is er in het verleden iets tegen een (bij nader inzien) te hoge waarde op de balans gezet. Dat toen heeft bijgedragen aan de netto winst, maar geen cash gekost heeft.
18. andre68 28 oktober 2021 20:31

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3037

      Gegeven: 2512

    •    Aantal posts: 6.271

    quote:

    tedje007 schreef op 28 oktober 2021 20:28:

    [...]
    
    behalve bij Galapagos, totdat het leeg was en toen moest hij ook zijn visie bijstellen :-)
    

    Ik denk dat die azijnzeiker het glas met alle liefde weer volpist.
19. Cpt. Willard 28 oktober 2021 20:34

    auteur info

    • Cpt. Willard

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 17728

    •    Aantal posts: 671

    Even wat extra AB’s voor een aantal mensen die hele zinnige dingen hebben gezegd, maar daar soms geen enkele AB (op de mijne nu na) voor kregen. (En dan bedoel ik niet onze huisschizofreen.)
    Panniekposten worden vandaag gewaardeerd, (zoals een bewering dat Shell zich niet aan de dividendafspraken zou houden) terwijl een post die vervolgens uitlegt (Pandjesbaas) dat dat pas vanaf 2022 geldt, geen enkele AB/duimpje kreeg. Het lijken hier soms net kleine kinderen die hun zin niet krijgen.
    
    Ik heb zelf een heel klein bedrijfje en heb het liefst een kleine winst i.c.m. een hoge cashflow. De winst van Total was wat groter dan die van Shell, maar de cashflow veel kleiner. Doe mij dan maar Shell. En tot slot; niet uitgekeerd dividend betekent meer Eigen Vermogen en dus meer waarde van je aandelen. Laat die geweldige Ben dus maar rustig Shell aandelen binnenharken en die grootaandeelhouder van Juul zijn moeder (die heeft gewoon een oogje op dat knaapje) buiten de deur houden.
20. Wilbar 28 oktober 2021 20:36

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12886

      Gegeven: 1771

    •    Aantal posts: 22.404

    quote:

    andre68 schreef op 28 oktober 2021 20:28:

    [...]Ben jij mal Carl? Een beetje gaan tennisen terwijl de beurs open is. Wel scherp blijven he.
    

    Misschien is het voor de koers van het aandeel wel beter als Carl ook overdag flink gaat tennissen.