Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 16 januari 2022 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 16 januari 2022 09:58:

   [...]
   
   Om dezelfde reden daalt de grond in Groningen als het aardgas tussen de zandkorrels wordt weggepompt.
   
   De grond zou niet zakken als er water in de gasbel gepompt zou worden, want dat water kan de lege ruimte tussen de zandkorrels weer opvullen.
   

   Heb je recente citaten die dit promoten?
   In 2018 was "men" er nog niet van overtuigd:
   
   www.nemokennislink.nl/publicaties/als...
2. DeZwarteRidder 16 januari 2022 12:41

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24504

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.389

   quote:

   gokker schreef op 16 januari 2022 12:35:

   [...]
   Heb je recente citaten die dit promoten?
   In 2018 was "men" er nog niet van overtuigd:
   
   www.nemokennislink.nl/publicaties/als...
   

   Begin deze maand verenigde een groepje ingenieurs zich in de Overleggroep Groningen 2.0, die actief voor het navulscenario pleit. Deze groep wil de injectie van stikstofgas testen in het noordelijke deel van het gasveld, waar de winputten inmiddels gesloten zijn. Daarna zou het binnen vijf jaar moeten lukken om zowel de benodigde stikstoffabrieken als een goed injectieplan af te hebben en van start te kunnen gaan.
   Als er minder ardbevingen zijn is er ook minder schade. Die kosten moet je meerekenen.
   Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM)
   
   De NAM wees het idee eerder af, onder meer omdat het te veel tijd, geld en energie zou kosten. Het ging destijds (in 2013) om bedragen van 6 tot 10 miljard euro – uitgaande van een aardgaswinning van 42 miljard kuub per jaar. Voor de nu voorgestelde 12 miljard kuub aardgaswinning is de benodigde capaciteit voor de stikstofproductie dus ruim drie keer lager, redeneren de ingenieurs. Dat scheelt aanzienlijk in de kosten.
   
   “En het verdient zich snel terug”, zegt Wim Turkenburg, emeritus hoogleraar Science, Technology & Society van de Universiteit Utrecht en een van de initiatiefnemers. Een kuub aardgas levert ongeveer 12,5 eurocent op. “Er zit naar schatting nog 600 miljard kuub aardgas in het veld”, zegt Turkenburg. “Dat is goed voor 75 miljard euro, al zal niet alles er meer uit gehaald worden.” Uiteindelijk kunnen de stikstofinjecties dus makkelijk uit de gasopbrengst worden gefinancierd, zegt Turkenburg. “Temeer omdat hiermee veel nieuwe kostbare schadegevallen worden voorkomen.”
3. DeZwarteRidder 16 januari 2022 12:49

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24504

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.389

   quote:

   gokker schreef op 16 januari 2022 12:35:

   [...]
   Heb je recente citaten die dit promoten?
   In 2018 was "men" er nog niet van overtuigd:
   
   www.nemokennislink.nl/publicaties/als...
   

   Overal ter wereld worden gas- en olievelden geïnjecteerd met water om de productie te verhogen. Er is dus een enorme ervaring mee opgedaan. Water zakt naar de bodem van de gasbel en stuwt daardoor het gas omhoog.
   
   In Groningen is dat niet gebeurt om slechts een reden: de NAM had geen zin om die kosten te betalen.
   Nu hebben ze gruwelijke spijt, want dat geld zijn ze nu toch kwijt aan schadevergoedingen.
4. Beperktedijkbewaking 16 januari 2022 21:18

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   quote:

   de_sigaar schreef op 16 januari 2022 07:44:

   Als je een emmer neemt met 10 liter duinzand, dan lijkt hij vol, deze is niet echt vol. er is ruimte tussen de zandkorrels, als je die opmeet kom je denk ik op 5 liter. de opnamecapaciteit van duinzand is gigantisch.
   

   Ja, maar je had het over de zeebodem. Het zand daar is al verzadigd met water.
   
   
5. Leefloon 17 januari 2022 06:19

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4826

     Gegeven: 18091

   •    Aantal posts: 11.131

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 16 januari 2022 12:41:

   Begin deze maand verenigde een groepje ingenieurs zich in de Overleggroep Groningen 2.0, die actief voor het navulscenario pleit.
   ...
   Als er minder ardbevingen zijn is er ook minder schade. Die kosten moet je meerekenen.

   Ik krijg de indruk dat de maatschappij in de praktijk naar nul ardbevingen wil. Niet naar de (relatief) minder ardbevingen van zulke op fossiele brandstoffen en op 75 miljard euro gerichte ingenieurs.
6. Kaviaar 17 januari 2022 08:08

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5394

     Gegeven: 3513

   •    Aantal posts: 14.083

   Heel vervelend voor de inwoners van Groningen, maar er is geen alternatief.
   Als Rusland de gaskraan nog verder dicht draait, dan moet de gaskraan in Groningen verder open. Dat kan niet anders.
   Een paar LNG tankers vanuit Amerika is niet voldoende.
7. Beperktedijkbewaking 17 januari 2022 09:22

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   quote:

   Kaviaar schreef op 17 januari 2022 08:08:

   Heel vervelend voor de inwoners van Groningen, maar er is geen alternatief.
   Als Rusland de gaskraan nog verder dicht draait, dan moet de gaskraan in Groningen verder open. Dat kan niet anders.
   Een paar LNG tankers vanuit Amerika is niet voldoende.
   

   Prima, maar dan ook de geldkraan open voor hun schade.
   
   www.youtube.com/watch?v=8A1WIP67lYg
   
8. Beperktedijkbewaking 17 januari 2022 09:43

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   Over Tonga:
   www.youtube.com/watch?v=_lzwcKLFn5I
   
   Bij de bekende Fukushima tsunami in 2011 woonde mijn dochter aan de Noordkust in Papua New Guinea. Zij hoorden de waarschuwing op tijd, en gingen op veilige afstand van het strand kijken. De tsunamigolf viel daar, op grote afstand van Japan, toen mee.
   
   Anders was het in 1998:
   www.ncei.noaa.gov/news/day-papua-new-...
   
   Een ramp in een ver land...
   We hadden er toen geen aandacht voor...
   
   
9. Kaviaar 17 januari 2022 17:14

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5394

     Gegeven: 3513

   •    Aantal posts: 14.083

   Kolenwinning in China in 2021 naar recordniveau
   
   www.nu.nl/economie/6178716/kolenwinni...
   
   Schiet lekker op.
10. josti5 17 januari 2022 17:37

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Kaviaar schreef op 17 januari 2022 17:14:

    Kolenwinning in China in 2021 naar recordniveau
    
    www.nu.nl/economie/6178716/kolenwinni...
    
    Schiet lekker op.
    

    Einde quote.
    
    Des te meer wordt de zinloosheid van de klimaatgekte hier in Nederland, het minieme stipje op de wereldkaart, duidelijk.
11. [verwijderd] 17 januari 2022 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 17 januari 2022 17:37:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Des te meer wordt de zinloosheid van de klimaatgekte hier in Nederland, het minieme stipje op de wereldkaart, duidelijk.
    

    Ondertussen krijgt elk 'n Duits huishouden dat zich aansluit voor gas ook in 2022 820 euro vergoedt van de Duitse Overheid:)
12. luchtschip 17 januari 2022 17:47

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19919

      Gegeven: 2901

    •    Aantal posts: 47.746

    quote:

    Kaviaar schreef op 17 januari 2022 17:14:

    Kolenwinning in China in 2021 naar recordniveau
    
    www.nu.nl/economie/6178716/kolenwinni...
    
    Schiet lekker op.
    

    Ja,
    Normaal importeert China een groot deel van zijn kolen uit Australie
    Australie heeft kolen van top kwaliteit, echter het botert niet tussen de twee landen en China heeft een boycot op Australische kolen.
    
    Om toch nog de winterperiode goed door te komen is alles op alles gezet in China om de binnenlandse winning op te voeren tot een record niveau.
    Hogere productie in bestaande mijnen en enkele gesloten mijnen weer geopend
    
    Het winnen is niet het probleem van klimaatopwarming. Het zal gaan om het kolen verbruik door de Chinezen en dat zal niet veel hoger liggen dan andere winters ( afhankelijk of het wel of niet een strenge winter wordt )
    
    Het stoken van de kolen blijft in lijn, alleen nu niet met Australische kolen, maar met Chinese.
    Chinese kolen halen een lager rendement dan Australische, dus in die zin zal er een licht hoger stook verbruik zijn
13. luchtschip 17 januari 2022 17:54

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19919

      Gegeven: 2901

    •    Aantal posts: 47.746

    quote:

    josti5 schreef op 17 januari 2022 17:37:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Des te meer wordt de zinloosheid van de klimaatgekte hier in Nederland, het minieme stipje op de wereldkaart, duidelijk.
    

    Ieder steentje dat bijgedragen wordt is belangrijk
    
    China heeft hogere aantallen kolen gewonnen omdat de kolen import uit Australië geboycot is
    Dus net net is er geen hoger verbruik
    Zelfde verbruik alleen nu kolen uit China en niet uit Australie
    
    Overigens is China zich bewust van klimaat en milieu problemen, omdat het de nadelige gevolgen ter plekke ervaart
    
    Het ene land is wat sneller en bewuster bezig dan het andere land
    
    
14. Aurum 17 januari 2022 18:40

    auteur info

    • Aurum

      Lid sinds: 14 jan 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 473

    •    Aantal posts: 24

    quote:

    luchtschip schreef op 17 januari 2022 17:54:

    [...]
    
    Ieder steentje dat bijgedragen wordt is belangrijk
    
    China heeft hogere aantallen kolen gewonnen omdat de kolen import uit Australië geboycot is
    Dus net net is er geen hoger verbruik
    Zelfde verbruik alleen nu kolen uit China en niet uit Australie
    
    Overigens is China zich bewust van klimaat en milieu problemen, omdat het de nadelige gevolgen ter plekke ervaart
    
    Het ene land is wat sneller en bewuster bezig dan het andere land
    
    

    China neemt eerste deel van grootste kolencentrale in aanbouw in gebruik www.nu.nl/economie/6175416/china-neem... (via @NUnl)
    
    Volgens mij volgt u het nieuws niet..
15. Kaviaar 17 januari 2022 19:07

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5394

      Gegeven: 3513

    •    Aantal posts: 14.083

    Miljarden euro's voor energiebesparing zijn volgens rekenkamer weggegooid
    
    Europees geld om bedrijven te helpen verduurzamen heeft weinig tot geen effect gehad. Dat zeggen de auditors van de Europese Rekenkamer in een maandag verschenen rapport. In veel gevallen is het geld in ontwikkelingen gestoken die ook zonder ondersteuning op gang zouden zijn gekomen.
    
    Tot op heden is er 2,4 miljard euro uitgetrokken voor maatregelen om energieverbruik terug te dringen, zoals renovaties en het energiezuiniger maken van gebouwen. Volgens de rekenkamer hebben de verschillende projecten in een energiebesparing van 0,3 procent op jaarbasis geresulteerd.
    
    Volgens de rekenkamer zou ongeveer de helft van de onderzochte projecten ook zonder geld uit Brussel doorgang hebben gevonden. "Er is niet goed gekeken naar wat bedrijven daadwerkelijk nodig hebben", zegt een lid van de rekenkamer tegen persbureau Reuters. Het meeste geld is naar Bulgarije, Tsjechië, Duitsland, Italië en Polen gevloeid.
    
    www.nu.nl/economie/6178730/miljarden-...
    
    Men is goed bezig!
    
    Er is niet goed gekeken naar wat bedrijven daadwerkelijk nodig hebben = politiek ten voeten uit.
    
    
16. josti5 17 januari 2022 19:21

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Kaviaar schreef op 17 januari 2022 19:07:

    Miljarden euro's voor energiebesparing zijn volgens rekenkamer weggegooid
    
    (...)
    Er is niet goed gekeken naar wat bedrijven daadwerkelijk nodig hebben = politiek ten voeten uit.
    
    

    Einde quote.
    
    Alwéér een voorbeeld van de zinloosheid van de klimaatgekte.
    
    En het wordt erger naarmate er meer geld in wordt gepompt, zo leert de geschiedenis.
17. Kaviaar 17 januari 2022 23:03

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5394

      Gegeven: 3513

    •    Aantal posts: 14.083

    quote:

    josti5 schreef op 17 januari 2022 19:21:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Alwéér een voorbeeld van de zinloosheid van de klimaatgekte.
    
    En het wordt erger naarmate er meer geld in wordt gepompt, zo leert de geschiedenis.
    

    Josti5,
    
    Ik ben het volledig met je eens.
    
    Het is een klimaat gekte tegenwoordig.
    
    Onder de gesmolten gletsjers komen bomen tevoorschijn.
    De geschiedenis gaat zich herhalen. Er gaat een koude tijd aankomen.
    
    www.esa.int/kids/nl/leren/De_Aarde/Kl...
    
18. izdp 18 januari 2022 00:11

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Kaviaar schreef op 15 januari 2022 13:19:

    Als ik een ijsklont in een beker water plaats, zal het waterniveau in de beker stijgen door het extra gewicht. Is de ijsklomp gesmolten, dan is het waterniveau hetzelfde gebleven en is niet méér gestegen.
    Er komen geen extra ijsbergen bij en als ze smelten, zal dat het waterniveau niet verhogen. Gewicht is immers weg.
    

    Klopt niet helemaal volgens mij.
    Door de afkoeling van het water in die bak zal het niveau een klein beetje dalen.
    
    De zeespiegelstijging wordt nu vooral bepaald door de temperatuurstijging van het water.
    Dit is aan het versnellen.
    
    www.theguardian.com/environment/2022/...
    
19. [verwijderd] 18 januari 2022 00:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 18 januari 2022 00:11:

    [...]
    
    Klopt niet helemaal volgens mij.
    Door de afkoeling van het water in die bak zal het niveau een klein beetje dalen.
    [...]
    
    

    Tenzij die temperatuur daarbij onder de 4C zakt. Daar zet water weer wat uit.
20. izdp 18 januari 2022 01:00

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Lol, ooit kreeg ik er een tien voor, zonder dat die 4 in beeld kwam ;-)