Basic-Fit 2022: na de kuch toch weer 25% groei?

1. The Third Way... 7 april 2022 09:36

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   MFCons schreef op 6 april 2022 20:39:

   [...]
   ...
   Een apprtement zet je niet op je balans en is maandelijks opzegbaar.
   

   Het punt is dat dit bij BFIT wel gebeurt.
   
   En indien jouw intentie, zoals bij BFIT, is om nog 10 jaar in jouw huurappartement te blijven bivakkeren, dan staat het grofweg voor 120x de maandelijkse huur er op, inclusief de schuld...
2. [verwijderd] 7 april 2022 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee. Lease is geen huur. Lease is een financiering van de activa waarin een rente percentage verdisconteerd zit. Vanaf Havo 3 leren we kinderen al dat het verschil hem zit in het economische eigendom.
   
   Het is zeker wel geleend geld waarover rente betaald wordt. Het alternatief was immers, aanschaf+afschrijving. Nu wordt de cash-out over een periode gesmeerd. (en dat is prima, want dat past bij het bedrijfsmodel, maar ik herhaal, als de ledenaanwas schokt zit je met een relatief groter probleem)
   
   Het is juist IFRS die ervoor zorgt dat er duidelijkheid is.
3. The Third Way... 7 april 2022 10:19

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   Kan je aub duiden waarom volgens jou BFIT zijn locaties niet huurt maar 'least' en vooral wat het verschil is? Neem daarin aub ook mee hoe onder corona de verhuurder huurkortingen gaf, en in de toekomst de pandemic clausule werkt...
   
   En nu we toch goed bezig zijn, geef aub ook aan waar PwC verkeerd zit:
   
   www.pwc.nl/nl/publicaties/ifrs-16-lea...
   
   In januari heeft de IASB de langverwachte nieuwe lease-standaard IFRS 16 uitgebracht. Als gevolg van deze nieuwe standaard moeten alle lease- en huurverplichtingen (zoals huurcontracten met betrekking tot vastgoed) met ingang van 1 januari 2019 op de balans komen in de commerciële IFRS jaarrekening van de lessee/huurder. Hoewel de lessor/verhuurder de huurcontracten grotendeels op dezelfde manier zal blijven verwerken, kan de impact van deze nieuwe regelgeving op de vastgoedmarkt aanzienlijk zijn. De gevolgen voor organisaties die huren zijn groot en de nieuwe regels hebben impact op financiële ratio’s en prestatiecijfers, werknemers, beleid, processen en systemen.
4. [verwijderd] 7 april 2022 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 7 april 2022 10:19:

   Kan je aub duiden waarom volgens jou BFIT zijn locaties niet huurt maar 'least' en vooral wat het verschil is? Neem daarin aub ook mee hoe onder corona de verhuurder huurkortingen gaf, en in de toekomst de pandemic clausule werkt...
   

   Wat is dit nou voor een vraag? Lease = lease en huur = huur. Het verschil leg ik net uit en waarom het niet terecht is IFRS als factor die rapportage onduidelijk maakt aan te wijzen.
   
   Hoeveel de Moose van zichzelf huurt of wat waarin zit, maakt mij niet zo uit. Belangrijk is dat als het lease is - waarbij met dus economisch eigendom heeft in de meeste gevallen - dat de verplichting een schuld is die als zodanig opgenomen wordt in de balans.
   
   Zit geen woord Frans bij toch?
5. The Third Way... 7 april 2022 10:32

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   MFCons schreef op 7 april 2022 10:27:

   [...]
   
   Wat is dit nou voor een vraag? Lease = lease en huur = huur. Het verschil leg ik net uit en waarom het niet terecht is IFRS als factor die rapportage onduidelijk maakt aan te wijzen.
   
   Hoeveel de Moose van zichzelf huurt of wat waarin zit, maakt mij niet zo uit. Belangrijk is dat als het lease is - waarbij met dus economisch eigendom heeft in de meeste gevallen - dat de verplichting een schuld is die als zodanig opgenomen wordt in de balans.
   
   Zit geen woord Frans bij toch?
   

   Excuus, zie edit boven mbt. PwC...
6. [verwijderd] 7 april 2022 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 7 april 2022 10:32:

   [...]
   Excuus, zie edit boven mbt. PwC...
   

   Oh lol. I stand corrected. Sinds 2019 al :)
   Dan nog is het logisch om te laten zien dat de bedrijvigheid risicovoller is doordat gehuurd wordt ipv gekocht.
7. The Third Way... 7 april 2022 10:45

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   Daar kunnen we het eens over zijn, hoewel ook dat een lange discussie was tussen de RA's zoals Bert. Immers, de verhuurder is bv. verantwoordelijk voor de risico's klevend aan het vastgoed.
   
   Geef aub niet jouw details door aan Bert, die gaat jou straks shorten nu dat men kan gaan vermoeden dat jij 120x huur op je appartement hebt verzwegen...
   
   ;-)
8. [verwijderd] 7 april 2022 11:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 7 april 2022 10:45:

   Daar kunnen we het eens over zijn, hoewel ook dat een lange discussie was tussen de RA's zoals Bert. Immers, de verhuurder is bv. verantwoordelijk voor de risico's klevend aan het vastgoed.
   
   Geef aub niet jouw details door aan Bert, die gaat jou straks shorten nu dat men kan gaan vermoeden dat jij 120x huur op je appartement hebt verzwegen...
   
   ;-)
   

   Ik huur nooit iets, dat is tegen mijn principes.
   
   Maar ehh, dat is niet de reden dat ik short zit - en dat weet je wel. De schuldpositie in combinatie met de afhankelijkheid van kasstromen, dus leden. Die turbo werkt beide kanten op.
   
   Als ik kijk naar winkelverkopen in mijn eigen omgeving, dan zie ik februari-maart en begin april een trend doorzetten van minder besteding. Scheelt op plekken wel 10%. Ik heb niks met sportscholen, maar een keten die zichzelf ten doel stelt door een startende recessie heen 1mln+ leden te verzamelen (en vast te houden!) (en te groeien bovenop die aanwas). Dus ik verwacht daar wel een teleurstelling. Gezien de balans situatie verwacht ik dan lage koersjes.
9. The Third Way... 7 april 2022 11:38

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   MFCons schreef op 7 april 2022 11:02:

   [...]
   
   Ik huur nooit iets, dat is tegen mijn principes.
   
   Maar ehh, dat is niet de reden dat ik short zit - en dat weet je wel. De schuldpositie in combinatie met de afhankelijkheid van kasstromen, dus leden. Die turbo werkt beide kanten op.
   
   Als ik kijk naar winkelverkopen in mijn eigen omgeving, dan zie ik februari-maart en begin april een trend doorzetten van minder besteding. Scheelt op plekken wel 10%. Ik heb niks met sportscholen, maar een keten die zichzelf ten doel stelt door een startende recessie heen 1mln+ leden te verzamelen (en vast te houden!) (en te groeien bovenop die aanwas). Dus ik verwacht daar wel een teleurstelling. Gezien de balans situatie verwacht ik dan lage koersjes.
   

   I know. En het wordt nog vele malen erger. En wanneer de bevolking doorkrijgt dat zij opdraait voor de sancties en de voorafgaande inflatie, dan wordt het een hele hete winter...
   
   Wat doe je als dit jaar het ledenaantal wel met 1 miljoen stijgt, te beginnen met 400k afgelopen kwartaal? Bijvoorbeeld elke ochtend voordat je post een pre-workout en naderhand een overdosis eiwit? Tis dan ook nog voor een goed doel... :-)
10. [verwijderd] 7 april 2022 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 7 april 2022 11:38:

    [...]
    I know. En het wordt nog vele malen erger. En wanneer de bevolking doorkrijgt dat zij opdraait voor de sancties en de voorafgaande inflatie, dan wordt het een hele hete winter...
    
    Wat doe je als dit jaar het ledenaantal wel met 1 miljoen stijgt, te beginnen met 400k afgelopen kwartaal? Bijvoorbeeld elke ochtend voordat je post een pre-workout en naderhand een overdosis eiwit? Tis dan ook nog voor een goed doel... :-)
    

    Ik heb vertrouwen dat BFIT met 3 mln leden 58 centen kan verdienen. Ik vind niet dat die situatie dan direct €45, zeg 85x de winst waard is.
11. The Third Way... 7 april 2022 12:32

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    MFCons schreef op 7 april 2022 11:48:

    [...]
    Ik heb vertrouwen dat BFIT met 3 mln leden 58 centen kan verdienen. Ik vind niet dat die situatie dan direct €45, zeg 85x de winst waard is.
    

    Je kent de start van onze Moos toch in de fitness branch?
    
    Na een afgebroken tennisloopbaan begon hij een tennisschool waarbij hij een deel van het terrein verhuurde aan een sportschool. Na een jaar buffelen zag hij in tegenstelling die makker in een steeds grotere auto rijden en daarom besloot hij diens huur ;-) op te zeggen en zelf zoiets te beginnen. Hij reisde naar de VS, bestudeerde daar Planet Fitness en copieerde dat verdienmodel met wat eigen verbeteringen (ondermeer geen franchise).
    
    Dus indien je het succes van het BFIT verdienmodel in de toekomst wilt zien, de historie cq. beurskoers van PL kan je als leidraad gebruiken. Abstraherend van die verbeteringen, tis 'tried & tested', niet veel nieuws onder de zon derhalve...
    
    N.B.: PL heeft laatst een zeer grote franchisenemer overgenomen en diens management neergezet als leidend bij haar eigen focus op exploitatie van eigen locaties. Je mag stiekem gaan denken dat de tovenaarsleerling de meester aan het worden is ;-)
12. Fortuno 7 april 2022 13:36

    auteur info

    • Fortuno

      Lid sinds: 07 feb 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 335

    Even in het kader van de discussie rondom gebruiksrechten en de daarmee samenhangende verplichtingen (de leaseproblematiek)
    In aanvang wordt het gebruiksrecht geactiveerd en de daarmee samenhangende verplichting gepassiveerd (voor hetzelfde bedrag).
    Vervolgens wordt jaarlijks op het gebruiksrecht afgeschreven (die lasten drukken niet op EBITDA).
    De in de betaling van de verplichting begrepen aflossingen verminderen de verplichtingen, de in de betaling begrepen rentelasten drukken niet op de EBITDA.
    De betalingen drukken op de cashflow, afschrijvingen noch intrestlasten drukken op de EBITDA.
    Voor IFRS16 zouden huurbetalingen of operationale leasekosten wel operationele kosten zijn die de EBITDA verlagen.
    
    Implementatie van IFRS16 zorgt er dus voor dat de EBITDA er beter uitziet (lees hoger uitpakt).
    
    Heb ik het zo goed begrepen?
13. Fortuno 7 april 2022 13:40

    auteur info

    • Fortuno

      Lid sinds: 07 feb 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 335

    Hoe staat het eigenlijk met de eerder door analisten uitgebrachte adviezen?
    Hebben zij de contante waarde van de toekomstige kasstromen inmiddels in overeenstemming gebracht met de gestegen rente en de verwachtingen van een verdere rentestijging?
    Of verwachten zij dat BF sterker groeit dan zij eerder hadden voorzien?
    
    Het is maar een vraag….
    
    Edit: onnodig te zeggen dat de hogere rente tot een lagere contante waarde leidt en koersdoelen dan neerwaarts moeten worden bijgesteld.
14. Giraffe Capital 7 april 2022 13:55

    auteur info

    • Giraffe Capital

      Lid sinds: 09 jun 2021

      Laatste bezoek: 05 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 380

    quote:

    greedfearfear schreef op 7 april 2022 13:36:

    Even in het kader van de discussie rondom gebruiksrechten en de daarmee samenhangende verplichtingen (de leaseproblematiek)
    In aanvang wordt het gebruiksrecht geactiveerd en de daarmee samenhangende verplichting gepassiveerd (voor hetzelfde bedrag).
    Vervolgens wordt jaarlijks op het gebruiksrecht afgeschreven (die lasten drukken niet op EBITDA).
    De in de betaling van de verplichting begrepen aflossingen verminderen de verplichtingen, de in de betaling begrepen rentelasten drukken niet op de EBITDA.
    De betalingen drukken op de cashflow, afschrijvingen noch intrestlasten drukken op de EBITDA.
    Voor IFRS16 zouden huurbetalingen of operationale leasekosten wel operationele kosten zijn die de EBITDA verlagen.
    
    Implementatie van IFRS16 zorgt er dus voor dat de EBITDA er beter uitziet (lees hoger uitpakt).
    
    Heb ik het zo goed begrepen?
    

    Exact, daarom heeft BFIT ook de KPI underyling EBITDA geïntroduceerd. Bij deze KPI wordt de huur wel weer als kosten i.p.v. afschrijving gezien zoals ook het geval was voor IFRS16.
    
    Underlying EBITDA = EBITDA adjusted for exceptional items and minus invoiced rent costs.
15. Fortuno 7 april 2022 14:06

    auteur info

    • Fortuno

      Lid sinds: 07 feb 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 335

    quote:

    Giraffe Capital schreef op 7 april 2022 13:55:

    [...]
    Exact, daarom heeft BFIT ook de KPI underyling EBITDA geïntroduceerd. Bij deze KPI wordt de huur wel weer als kosten i.p.v. afschrijving gezien zoals ook het geval was voor IFRS16.
    
    Underlying EBITDA = EBITDA adjusted for exceptional items and minus invoiced rent costs.
    

    Dank je wel voor je reactie. Da's netjes, want er is dan beter vergelijk te maken met EBITDA in jaren voor IFRS implementatie.
16. Giraffe Capital 7 april 2022 14:30

    auteur info

    • Giraffe Capital

      Lid sinds: 09 jun 2021

      Laatste bezoek: 05 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 380

    quote:

    MFCons schreef op 7 april 2022 11:48:

    [...]
    
    Ik heb vertrouwen dat BFIT met 3 mln leden 58 centen kan verdienen. Ik vind niet dat die situatie dan direct €45, zeg 85x de winst waard is.
    

    3 mln leden met hoeveel clubs? Welke periode? Kan je deze 58 cent onderbouwen?
    
    Heb je het hier over IFRS eps?
    Heb je het hier over underlying eps?
    Heb je het hier over cashflow per aandeel?
    Heb je het hier over cashflow per aandeel voor uitbreiding?
    
    Als BFIT dit jaar haar guidance/doel van 240m EBITDA haalt resulteert dit zeker in 150m cashflow voor uitbreiding en dus meer dan 2 euro cashflow per aandeel.
17. [verwijderd] 7 april 2022 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    58 hele centen netto winst.
18. Giraffe Capital 7 april 2022 17:22

    auteur info

    • Giraffe Capital

      Lid sinds: 09 jun 2021

      Laatste bezoek: 05 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 380

    quote:

    MFCons schreef op 7 april 2022 15:13:

    58 hele centen netto winst.
    

    Kan je deze 58 cent onderbouwen?
19. Umi1 7 april 2022 18:10

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 675

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 1.922

    btw uit het jaarverslag.
    
    "Our newer clubs were also impacted and need more time than before the pandemic to reach our expected membership level of around 3,300. We strongly believe that once the various authorities are able to control or manage the pandemic, we will quickly return to the pre-COVID-19 membership levels in our clubs. With that in mind, we want to point to the embedded club EBITDA potential of our network. Even if we do not open a single new club, our club EBITDA, based on 1,015 clubs, could potentially increase to €436 million based on the pre-COVID-19 average mature club EBITDA in 2019, assuming that the average mature club membership levels grow back to historical levels post-COVID-19."
20. [verwijderd] 7 april 2022 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begrijp niet waarom (groei) van ledenaantallen als een vanzelfsprekendheid wordt gezien.