Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. objectief 16 april 2022 07:48

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   hirshi schreef op 15 april 2022 17:21:

   [...]
   
   Wie in plaats van pensioenpremie te betalen zelf in zijn werkzame leven een maandelijkse storting had kunnen doen in een goed gespreide aandelenporto was honderd keer beter afgeweest.
   

   Dat zou kunnen, maar vele burgers hadden die premies waarschijnlijk aan het dagelijkse huishouden opgemaakt; zodat de Overheid hun op hun oude dag zou moeten helpen (en je voortdurende smeekbedes om een pensioenindexering, doet me vermoeden dat......).
2. morgen1 16 april 2022 20:56

   auteur info

   • morgen1

     Lid sinds: 02 jul 2004

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.783

   Druktemaker Kees van Amstel over de hoge inflatie in Nederland | NPO Radio 1
   www.youtube.com/watch?v=-mUOCfETLG8
3. izdp 16 april 2022 22:24

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4099

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   hirshi schreef op 15 april 2022 17:21:

   [...]
   
   Zelf een oudedagvoorziening opbouwen.
   Wie in plaats van pensioenpremie te betalen zelf in zijn werkzame leven een maandelijkse storting had kunnen doen in een goed gespreide aandelenporto was honderd keer beter afgeweest.
   

   Dus???
   
   Afschaffen dat feodale gedachtengoed en dat stelsel!!
   Op zijn minst een keuzevrijheid: vink aan of je wel of niet wil deelnemen.
   
   Pff, wanneer worden we verlost als horigen van dit gruwelijk monster?
   
   Disclaimer: geen deelnemer ;-)
4. agapim 16 april 2022 23:33

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   izdp schreef op 16 april 2022 22:24:

   [...]
   
   Dus???
   
   Afschaffen dat feodale gedachtengoed en dat stelsel!!
   Op zijn minst een keuzevrijheid: vink aan of je wel of niet wil deelnemen.
   
   Pff, wanneer worden we verlost als horigen van dit gruwelijk monster?
   
   Disclaimer: geen deelnemer ;-)
   

   Succesvol beleggen is niet voor iedereen weggelegd, dat zelfde geldt voor een succesvolle financiële toekomstplanning.
   Vergeet ook niet de werkgeversbijdrage in het huidige systeem; die mis je bij zelf regelen.
   Voor de kleinere werkgever moet er wellicht meer versoepeling komen.
   .
5. hirshi 17 april 2022 09:47

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   agapim schreef op 16 april 2022 23:33:

   [...]
   
   Succesvol beleggen is niet voor iedereen weggelegd, dat zelfde geldt voor een succesvolle financiële toekomstplanning.
   Vergeet ook niet de werkgeversbijdrage in het huidige systeem; die mis je bij zelf regelen.
   Voor de kleinere werkgever moet er wellicht meer versoepeling komen.
   .
   

   Die werkgeversbijdrage hoef je natuurlijk helemaal niet te missen als hij direct ten goede zou komen aan de werknemer.
   Zelfs een middelmatige belegger was beter uit geweest.
   
   Maar zelf een oudedagsvoorziening opbouwen is veelal niet mogelijk door de dwang tot deelname aan een pensioenfonds voor vele burgers en gebrek aan keuze door de pampermentaliteit van de regenten.
6. Beperktedijkbewaking 17 april 2022 14:29

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12433

     Gegeven: 16669

   •    Aantal posts: 26.310

   quote:

   hirshi schreef op 17 april 2022 09:47:

   [...]
   ...
   Maar zelf een oudedagsvoorziening opbouwen is veelal niet mogelijk door de dwang tot deelname aan een pensioenfonds voor vele burgers en gebrek aan keuze door de pampermentaliteit van de regenten.
   

   Over die zgn. dwang hebben we het al eerder gehad. Ik merk nogmaals op dat er geen enkele wettelijke dwang bestaat.
   Voor zover werkgevers pensioenpremie inhouden, is dat gebaseerd op:
   - je persoonlijke individuele arbeidsovereenkomst (vrijwillig dus), of
   - een eigen regeling van je werkgever (daar ga je dus mee akkoord bij indiensttreding), of
   - in sommige sectoren (lang niet alle) een cao-overeenkomst tussen werkgevers en werknemers.
   
   Dat gebrek aan keuze (tussen verschillende varianten) ben ik wel met je eens.
   
   Overigens vrees ik dat veel mensen niet de discipline hebben om zelf een degelijke oudedagsvoorziening op te bouwen. Ik ben daarom niet tegen een zekere verplichting (ook voor zzp-ers).
   Tenslotte merk ik op dat pfn tegen veel lagere kosten kunnen beleggen dan individuele particulieren en toegang hebben tot markten en beleggingsinstrumenten die voor particulieren niet of nauwelijks toegankelijk zijn.
7. hirshi 17 april 2022 16:36

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 april 2022 14:29:

   [...]
   
   Overigens vrees ik dat veel mensen niet de discipline hebben om zelf een degelijke oudedagsvoorziening op te bouwen. Ik ben daarom niet tegen een zekere verplichting (ook voor zzp-ers).
   Tenslotte merk ik op dat pfn tegen veel lagere kosten kunnen beleggen dan individuele particulieren en toegang hebben tot markten en beleggingsinstrumenten die voor particulieren niet of nauwelijks toegankelijk zijn.
   

   De angst dat mensen ongedisciplineerd zijn is niet anders dan een excuus om ze te kleineren en hun vrijheden te ontnemen.
8. objectief 17 april 2022 18:13

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   hirshi schreef op 17 april 2022 16:36:

   [...]
   
   De angst dat mensen ongedisciplineerd zijn is niet anders dan een excuus om ze te kleineren en hun vrijheden te ontnemen.
   

   Vrijheid ontnemen, kan het nog dramatischer.
   De meeste huishoudens kopen een eigen woning en dan spaar je meer dan genoeg voor je oude dag.
9. hirshi 17 april 2022 18:21

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   objectief schreef op 17 april 2022 18:13:

   [...]
   
   Vrijheid ontnemen, kan het nog dramatischer.
   De meeste huishoudens kopen een eigen woning en dan spaar je meer dan genoeg voor je oude dag.
   

   Als je je eigen woning als spaargeld ziet voor de oude dag zul je die woning toch eerst te gelde moeten maken voordat je ervan kunt leven.
10. marique 17 april 2022 20:45

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    hirshi schreef op 17 april 2022 18:21:

    Als je je eigen woning als spaargeld ziet voor de oude dag zul je die woning toch eerst te gelde moeten maken voordat je ervan kunt leven.
    

    Is waar, maar wat ook telt is dat je met een hypotheekvrije woning geen huurkosten hebt. Dat is voor een deel ook 'leven van je eigen woning' .
11. Beperktedijkbewaking 17 april 2022 21:46

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    quote:

    hirshi schreef op 17 april 2022 16:36:

    [...]
    De angst dat mensen ongedisciplineerd zijn is niet anders dan een excuus om ze te kleineren en hun vrijheden te ontnemen.
    

    Poe poe, wat een grote woorden.
    Als mensen onvoldoende voor hun oude dag opzij leggen, dan later alleen van de AOW moeten leven en ondanks huurtoeslag hun huur en toegenomen zorgkosten niet meer kunnen betalen, worden ze pas echt gekleineerd.
12. hirshi 17 april 2022 22:17

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 17 april 2022 21:46:

    [...]
    Poe poe, wat een grote woorden.
    Als mensen onvoldoende voor hun oude dag opzij leggen, dan later alleen van de AOW moeten leven en ondanks huurtoeslag hun huur en toegenomen zorgkosten niet meer kunnen betalen, worden ze pas echt gekleineerd.
    

    Er zijn zat mensen die van AOW leven en niet naar de voedselbank hoeven. Voorstanders van een basisinkomen zijn in de regel zelfs bereid met minder inkomen genoegen te nemen.
    
    Waarom zouden mensen gedwongen moeten worden hun loon uitgesteld op hun oude dag te ontvangen terwijl ze het juist hard nodig hebben als ze jong zijn en bij voorbeeld een gezin stichten. Waarom kunnen mensen niet zelf bepalen wat er met hun geld gebeurt?
    
    En dan moeten ze ook nog slikken dat hun uitgestelde loon goed rendeert, maar dat ze daar langdurig op hun oude dag de vruchten niet van kunnen plukken.
13. [verwijderd] 18 april 2022 06:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 17 april 2022 18:21:

    [...]
    
    Als je je eigen woning als spaargeld ziet voor de oude dag zul je die woning toch eerst te gelde moeten maken voordat je ervan kunt leven.
    

    Ja, of erin blijven wonen : geen maandelijkse huur
    
    exelerating.com/nl/insights/overzicht...
14. hirshi 18 april 2022 09:16

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    haas schreef op 18 april 2022 06:43:

    [...]
    
    Ja, of erin blijven wonen : geen maandelijkse huur
    
    exelerating.com/nl/insights/overzicht...
    

    Interessante bijlage paashaas.
    De één zal het diversiteit noemen maar ik noem het een liever een versplinterd landschap.
15. objectief 18 april 2022 09:44

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    hirshi schreef op 17 april 2022 18:21:

    [...]
    
    Als je je eigen woning als spaargeld ziet voor de oude dag zul je die woning toch eerst te gelde moeten maken voordat je ervan kunt leven.
    

    Leven kun je van je AOW/bedrijfspensioen/beleggingen.
    De eigen woning is meer dan een appeltje voor de dorst gebleken de laatste jaren; de oplossing om kleiner te gaan wonen/gezondheidsproblemen/overlijden partner)
16. hirshi 18 april 2022 10:07

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 18 april 2022 09:44:

    [...]
    
    Leven kun je van je AOW/bedrijfspensioen/beleggingen.
    De eigen woning is meer dan een appeltje voor de dorst gebleken de laatste jaren; de oplossing om kleiner te gaan wonen/gezondheidsproblemen/overlijden partner)
    

    Allemaal waar, maar eerder schreef je:
    
    "De meeste huishoudens kopen een eigen woning en dan spaar je meer dan genoeg voor je oude dag".
    
    Dan denk ik meteen: "Als je al klein woont ga je niet zo snel nog kleiner wonen".
    Verkopen en in de vrije sector huren is voor velen ook geen optie.
    Dat spaargeld dat in de stenen zit gaat dan meestal naar de nabestaanden en de Staat der Nederlanden.
17. objectief 18 april 2022 10:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    hirshi schreef op 18 april 2022 10:07:

    [...]
    
    Dan denk ik meteen: "Als je al klein woont ga je niet zo snel nog kleiner wonen".
    Verkopen en in de vrije sector huren is voor velen ook geen optie.
    Dat spaargeld dat in de stenen zit gaat dan meestal naar de nabestaanden en de Staat der Nederlanden.
    

    Huishoudens met een gezin wonen bijna altijd te groot; nadat de kinderen het huis hebben verlaten.
    (Elke uitzondering kun je niet als gemeengoed gaan nemen).
    Verkopen, die grote woning en kopen een kleinere woning voorzien van alle eigentijdse gemakken o.a. isolatie etc. en je houdt nog een flinke som over om van te leven.
18. Zilverduit 18 april 2022 10:52

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    Ik ben het helemaal met je eens weg met de AOW in zijn huidige vorm achterhaalde overheidsuitkering. Je zou daar de mogelijkheid moeten krijgen voor opting out en meer keuzevrijheid en persoonlijk potje. dat had ik zelf veel beter kunnen regelen. Als jong gezin hadden we dat geld idd goed kunnen gebruiken voor andere dingen.
19. Beperktedijkbewaking 18 april 2022 14:52

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12433

      Gegeven: 16669

    •    Aantal posts: 26.310

    quote:

    hirshi schreef op 17 april 2022 22:17:

    [...]
    Er zijn zat mensen die van AOW leven en niet naar de voedselbank hoeven. Voorstanders van een basisinkomen zijn in de regel zelfs bereid met minder inkomen genoegen te nemen. [1]
    
    Waarom zouden mensen gedwongen moeten worden hun loon uitgesteld op hun oude dag te ontvangen terwijl ze het juist hard nodig hebben als ze jong zijn en bij voorbeeld een gezin stichten. Waarom kunnen mensen niet zelf bepalen wat er met hun geld gebeurt? [2]
    
    En dan moeten ze ook nog slikken dat hun uitgestelde loon goed rendeert, maar dat ze daar langdurig op hun oude dag de vruchten niet van kunnen plukken. [3]
    

    [1]: Dat zijn mensen in een grotendeels uit de staatskas betaald bejaardentehuis die slechts de minimale eigen bijdrage betalen, of ouderen in een veelal te grote sociale huurwoning met lage huur en ook nog huurtoeslag. Voor een groot deel mensen die dankzij de door jou zo bewierookte 'vrijheid' te weinig hebben gespaard voor de oude dag en nu door verstandiger belastingbetalers onderhouden moeten worden.
    
    [2]: Dat is op te lossen door in het pensioensysteem meer keuzemogelijkheden in te bouwen. Bijvoorbeeld een keuze tussen een hoog of een minimaal pensioen, of de mogelijkheid om tijdens een 'dure' periode in je leven een premievakantie van 5, 8 of mijn part 10 jaar in te lassen. In die jaren betaal je dan geen of minder premie, vanzelfsprekend wordt je latere pensioen dan lager.
    
    [3]: Ja, dat is idd een grof schandaal. Maar dat ligt niet aan het pensioenconcept zelf, maar aan (pas in 2005 verzonnen) absurde rekenregels en een veel te starre Knot.
    
    @ Zilverduit:
    Het gaat hier over pensioenen. AOW is iets anders, zowel qua filosofie en systeem/uitwerking als dekking en bereik.
20. hirshi 18 april 2022 19:37

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    [quote alias=Beperktedijkbewaking id=14148923 date=202204181452]
    [...]
    [1]: Dat zijn mensen in een grotendeels uit de staatskas betaald bejaardentehuis die slechts de minimale eigen bijdrage betalen, of ouderen in een veelal te grote sociale huurwoning met lage huur en ook nog huurtoeslag. Voor een groot deel mensen die dankzij de door jou zo bewierookte 'vrijheid' te weinig hebben gespaard voor de oude dag en nu door verstandiger belastingbetalers onderhouden moeten worden.
    
    [2]: Dat is op te lossen door in het pensioensysteem meer keuzemogelijkheden in te bouwen. Bijvoorbeeld een keuze tussen een hoog of een minimaal pensioen, of de mogelijkheid om tijdens een 'dure' periode in je leven een premievakantie van 5, 8 of mijn part 10 jaar in te lassen. In die jaren betaal je dan geen of minder premie, vanzelfsprekend wordt je latere pensioen dan lager.
    
    [3]: Ja, dat is idd een grof schandaal. Maar dat ligt niet aan het pensioenconcept zelf, maar aan (pas in 2005 verzonnen) absurde rekenregels en een veel te starre Knot.
    
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    
    Reactie:
    
    Op punt 2 en 3 heb ik weinig aan te merken, maar wat punt 1 betreft toch wat kritiek.
    
    Het verzorgingshuis is afgeschaft als collectieve huisvesting van oudere mensen.
    Er zijn maar twee vormen van ouderenzorg overgebleven: verpleeghuiszorg en thuiszorg.
    Veel mensen zijn helemaal niet aangewezen op die vormen van ouderenzorg omdat zij vroeg, plotseling of na een kort ziekbed sterven dan wel om andere redenen.
    Wie niet heeft gespaard heeft normaliter door besteding de staatskas gespekt middels BTW en andere vormen van belasting.
    
    Ik ben voor vrijheid EN het recht met eigen geld om te gaan zoals je dat zelf goeddunkt.
    Ik ben tegen pamperen van de bevolking met allerlei verplichtingen die vrijheden onnodig beperken.
    Ik ben voor het creëren van alternatieve oudedagsvoorzieningen met keuzes die je zelf kunt maken zoals beleggen. Dat laatste is helemaal niet zo ingewikkeld. Denk bijvoorbeeld aan een beleggingsrekening waarop je periodiek stort.
    Wie niet mee wil doen aan verplichte deelname aan een bedrijfspensioen zou daartoe de mogelijkheid aangeboden moeten worden en aan hem of haar zou het werkgeversdeel van de pensioenpremie uitbetaald moeten worden.
    
    In tegenstelling tot wat jij denk acht ik het gros van de burgers wel degelijk in staat verantwoordelijkheid te nemen voor de oude dag.
    Zo'n reservering zou bovendien fiscaal gestimuleerd kunnen worden zoals bij lijfrenteverzekeringen of pensioenproducten het geval is dan wel was.
    Wie zijn leven lang pensioenpremie heeft betaald is bij de meeste en vooral de grote pensioenfondsen al vele jaren de klos.
    Dwang of bijna dwang is bij mij taboe tenzij het niet anders kan. We verschillen volledig van mensbeeld.