Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Mariah 4 mei 2022 13:54

   auteur info

   • Mariah

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 158

   6.5% nominaal voor 0.01% risico? Dan zou de koers boven 300% staan (de senior obligaties van de Rabo yielden 1-2%). De markt is het hier kennelijk niet mee eens. Maar goed, die hebben natuurlijk de balans niet bestudeerd, de stress test niet bekeken en de credit rating over het hoofd gezien en denken daarom in hun onschuld dat het risico veel groter is. Gelukking hebben de posters op het forum hun huiswerk wel gedaan (hun 'inschatting' is immers goed onderbouwd) en profiteren ze van gratis geld door dit marktfalen. Stel dat iedereen uiteindelijk het licht ziet, dan krijg je een enorme koerswinst als bonus! Snel kopen allemaal en vooral 50% of meer van je porto. Zegt het voort.
2. DeZwarteRidder 4 mei 2022 13:57

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24449

     Gegeven: 10615

   •    Aantal posts: 102.353

   Het probleem van deze certificaten is dat je er vanuit moet gaan dat ze ieder moment kunnen worden afgelost.
3. Stabiele factor 4 mei 2022 14:57

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 481

   Middels deze constructie mogen de certificaten bij het eigen vermogen geteld worden en daardoor kan de bank ook weer meer geld uitlenen. Voor de bank is dit soort certificaten daardoor lucratief. Aflossen voor nominale waarde zou daarom mijns insziens gelijk staan aan zelfmoord. Ze zouden wel gek zijn om ze af te lossen.
4. [verwijderd] 4 mei 2022 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariah schreef op 4 mei 2022 13:54:

   6.5% nominaal voor 0.01% risico? Dan zou de koers boven 300% staan (de senior obligaties van de Rabo yielden 1-2%). De markt is het hier kennelijk niet mee eens. Maar goed, die hebben natuurlijk de balans niet bestudeerd, de stress test niet bekeken en de credit rating over het hoofd gezien en denken daarom in hun onschuld dat het risico veel groter is. Gelukking hebben de posters op het forum hun huiswerk wel gedaan (hun 'inschatting' is immers goed onderbouwd) en profiteren ze van gratis geld door dit marktfalen. Stel dat iedereen uiteindelijk het licht ziet, dan krijg je een enorme koerswinst als bonus! Snel kopen allemaal en vooral 50% of meer van je porto. Zegt het voort.
   

   Dank voor je gewaardeerde bijdrage.
   Begrijp ik het goed dat je de RC bij deze koers koopwaardig vindt?
5. EQ140 4 mei 2022 16:47

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 168

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.197

   quote:

   Croissant schreef op 3 mei 2022 12:51:

   Dit wordt georkestreerd, volgens mij door een inside aktie van Rabo Hoofdkantoor Utrecht,als straf voor de aktie van IEX,tegen de RABO ,
   

   Geloof hier niets van. Het is vraag en aanbod. Het volgende vind ik wel vreemd.
   Totaal €320.000 in de laat en € 60.000 in de bied , hoe kan het dat de koers niet veel lager gaat?
6. Mariah 4 mei 2022 16:53

   auteur info

   • Mariah

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 158

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 mei 2022 13:57:

   Het probleem van deze certificaten is dat je er vanuit moet gaan dat ze ieder moment kunnen worden afgelost.
   [/quote]
   
   [quote alias=Stabiele factor id=14176701 date=202205041457]
   Middels deze constructie mogen de certificaten bij het eigen vermogen geteld worden en daardoor kan de bank ook weer meer geld uitlenen. Voor de bank is dit soort certificaten daardoor lucratief. Aflossen voor nominale waarde zou daarom mijns insziens gelijk staan aan zelfmoord. Ze zouden wel gek zijn om ze af te lossen.
   

   De bank moet bufferkapitaal hebben van de ECB dus een call is eigenlijk onmogelijk. Wat wel zou kunnen, als je aanhanger bent van de 'bijna nul risico' theorie tenminste, dat de Rabo de vergoeding verlaagt. Dat kan binnen de voorwaarden van de RC.
   
   Dat de buffers zijn verhoogd klopt. Daarom heeft de Rabo ook meer certificaten uitgegeven. Je kan echter moeilijk redeneren dat de Rabo Certificaten veilig zijn omdat de buffers zijn verhoogd. Ze maken deel uit van die buffers en zijn als eerste aan de beurt bij bail-in, omdat de Rabo geen aandeelhouders heeft.
7. EQ140 4 mei 2022 17:53

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 168

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.197

   [quote alias=Mariah id=14172026 date=202205021315]
   Hier staat het aan/verkoop volume
   live.euronext.com/en/product/bonds/XS...
   Als dit je enige belegging is, kan ik je maar een advies geven: verkopen en vervolgens heel goed spreiden.
   [/quote
   2 mei verkopen en 4 mei kopen.dat lijkt op goochelen.
8. Piet van den Vijver 4 mei 2022 19:30

   auteur info

   • Piet van den Vijver

     Lid sinds: 03 mei 2022

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 327

   quote:

   Mariah schreef op 4 mei 2022 13:54:

   6.5% nominaal voor 0.01% risico? Dan zou de koers boven 300% staan (de senior obligaties van de Rabo yielden 1-2%). De markt is het hier kennelijk niet mee eens. Maar goed, die hebben natuurlijk de balans niet bestudeerd, de stress test niet bekeken en de credit rating over het hoofd gezien en denken daarom in hun onschuld dat het risico veel groter is. Gelukking hebben de posters op het forum hun huiswerk wel gedaan (hun 'inschatting' is immers goed onderbouwd) en profiteren ze van gratis geld door dit marktfalen. Stel dat iedereen uiteindelijk het licht ziet, dan krijg je een enorme koerswinst als bonus! Snel kopen allemaal en vooral 50% of meer van je porto. Zegt het voort.
   

   Ik begrijp echt niet waar je naartoe wilt. Dit is een prima belegging. Misschien niet als je een aankoopkoers hebt van 145 euro maar toch zeker als je nu instapt.
   
   Dit product bagatelliseren als waardeloze troep slaat dan ook nergens op. Vrijwel alle markten lijken momenteel in een negatieve spiraal te zitten en dat kan nog wel even gaan duren. Of je geld nu in zakkende aandelen zit of in rabo certificaten waarbij de rente een groot deel van je daling compenseert, ik zou het wel weten.
9. max2 4 mei 2022 22:06

   auteur info

   • max2

     Lid sinds: 22 okt 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 552

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 1.673

   Ik heb ze al bijna 15 jaar. In begin werden ze rabo ledencertificaten genoemd. In al die jaren hoge uitkering ontvangen. Mijn inleg is inmiddels dik verdubbeld.
   Rabo is een solide bedrijf, hebben hun zaakjes goed op orde. Vorig jaar 3,5 miljard winst.
   Als Rabo failliet gaat, gaat ook heel Nederland failliet.
10. [verwijderd] 4 mei 2022 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    max2 schreef op 4 mei 2022 22:06:

    Ik heb ze al bijna 15 jaar. In begin werden ze rabo ledencertificaten genoemd. In al die jaren hoge uitkering ontvangen. Mijn inleg is inmiddels dik verdubbeld.
    Rabo is een solide bedrijf, hebben hun zaakjes goed op orde. Vorig jaar 3,5 miljard winst.
    Als Rabo failliet gaat, gaat ook heel Nederland failliet.
    

    15 jaar x 6,5% en je inleg is er uit. Goed gedaan.
11. biobert 4 mei 2022 23:55

    auteur info

    • biobert

      Lid sinds: 19 jun 2000

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 341

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.127

    Certificaten moet je zien als een 50 jarige lening en die is extreem rentegevoelig. Dat kan positief uitwerken bij een negatieve 10 jaars rente (koers 150%) en negatief bij stijgende rentes en als extra factor een onzekere markt door de oorlog in Oekraine.
12. 8baan 5 mei 2022 13:18

    auteur info

    • 8baan

      Lid sinds: 15 mrt 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 14

    @biobert zo is het inderdaad. Alle obligaties zakken de laatste tijd hard en volgens mij wat overdreven.
13. [verwijderd] 5 mei 2022 17:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom,blijft de koers op of rond de 108 hangen ?? Gewoon omdat de RABO in 2017 , 70 miljoen certificaten heeft uit gegeven op exact deze koers!
14. Piet van den Vijver 5 mei 2022 17:29

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    quote:

    8baan schreef op 5 mei 2022 13:18:

    @biobert zo is het inderdaad. Alle obligaties zakken de laatste tijd hard en volgens mij wat overdreven.
    

    Ach de Nasdaq daalt vandaag 4,5 procent in 1 dag. Rabo daalt slechts 0,20 procent.
    
    Ik denk dat je ook realistisch moet zijn en de andere markten in de gaten moet houden. Als alles zakt kun je niet verwachten dat Rabo niet zakt.
15. EQ140 5 mei 2022 19:55

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 168

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.197

    De angst voor een recessie begint toe te nemen. Afgaande op de hoge inflatie, oplopende rente, vooral de dalende obligatie koersen, torenhoge beurskoersen ( komt er een crash) oorlog met Rusland, enz., kan je stellen dat beleggers erg nerveus zijn geworden. Verwacht dan ook dat er de komende weken nog veel sterke koersfluctuaties zullen komen
16. OngerealiseerdRendement 6 mei 2022 14:18

    auteur info

    • OngerealiseerdRendement

      Lid sinds: 21 feb 2005

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 478

    Begint nou toch wel te kriebelen om weer aan te schaffen, destijds ritje gemaakt van 108 naar 137 plus couponrente. Ik had ze al verkocht voor het moment dat Rabobank besloot niet meer te vergoeden. Maar rond deze koers is het extra aantrekkelijk om weer in te stappen, couponrente plus koerswinst in het vooruitzicht. Ik heb een lange adem wat dat betreft plus geloof niet dat Rabobank eerdaags omvalt. Plus qua oorlog nu ben ik niet echt bang dat het nog lager gaat. Het stond ooit rond de 90, was maar zeer kort.
17. LEEF! 6 mei 2022 14:57

    auteur info

    • LEEF!

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 158

    quote:

    OngerealiseerdRendement schreef op 6 mei 2022 14:18:

    Begint nou toch wel te kriebelen om weer aan te schaffen, destijds ritje gemaakt van 108 naar 137 plus couponrente. Ik had ze al verkocht voor het moment dat Rabobank besloot niet meer te vergoeden. Maar rond deze koers is het extra aantrekkelijk om weer in te stappen, couponrente plus koerswinst in het vooruitzicht. Ik heb een lange adem wat dat betreft plus geloof niet dat Rabobank eerdaags omvalt. Plus qua oorlog nu ben ik niet echt bang dat het nog lager gaat. Het stond ooit rond de 90, was maar zeer kort.
    

    Ik zou het doen. Val je geen buil aan. Volgend jaar staat de RC weer boven de 120
18. Hoover 6 mei 2022 15:06

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Wanneer rapporteert Rabo Q1 cijfers?
19. [verwijderd] 6 mei 2022 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    OngerealiseerdRendement schreef op 6 mei 2022 14:18:

    Begint nou toch wel te kriebelen om weer aan te schaffen, destijds ritje gemaakt van 108 naar 137 plus couponrente. Ik had ze al verkocht voor het moment dat Rabobank besloot niet meer te vergoeden. Maar rond deze koers is het extra aantrekkelijk om weer in te stappen, couponrente plus koerswinst in het vooruitzicht. Ik heb een lange adem wat dat betreft plus geloof niet dat Rabobank eerdaags omvalt. Plus qua oorlog nu ben ik niet echt bang dat het nog lager gaat. Het stond ooit rond de 90, was maar zeer kort.
    

    Binnen 2 weken kun je ze voor 100 kopen. Gaat iets te hard nu.
20. Hoover 6 mei 2022 15:42

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    OngerealiseerdRendement schreef op 6 mei 2022 14:18:

    Begint nou toch wel te kriebelen om weer aan te schaffen, destijds ritje gemaakt van 108 naar 137 plus couponrente. Ik had ze al verkocht voor het moment dat Rabobank besloot niet meer te vergoeden. Maar rond deze koers is het extra aantrekkelijk om weer in te stappen, couponrente plus koerswinst in het vooruitzicht. Ik heb een lange adem wat dat betreft plus geloof niet dat Rabobank eerdaags omvalt. Plus qua oorlog nu ben ik niet echt bang dat het nog lager gaat. Het stond ooit rond de 90, was maar zeer kort.
    

    108 - 137 > puur op basis van de credit-spread (krediet opslag) tgv Covid. Nu heb je ook de rente-duratief die meespeelt. We zaten voor 30yr op -1% en nu rond de 1.2%, dus 220bps. I kweet niet precies wat de duratief is van de RC maar lijkt me tenminste 10. Dus 2.2 x 10 = 22 punten in de bondprijs naar beneden Ik ben niet positief op de rentes voor de komende tijd. De FED is zeer determined om de inflatie naar beden te krijgen en het renteverschil met EU kan niet te ver oplopen.