Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.537 Posts
Pagina: «« 1 ... 212 213 214 215 216 ... 527 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 mei 2022 10:24
    quote:

    Mariah schreef op 20 mei 2022 10:12:

    [...]

    Dat klopt want de Rabobank denkt wel dat de RC hoog risico zijn en stelt daar dus een hoge vergoeding tegenover. Als je daarentegen vindt dat het risico laag is moet je vrezen voor een verlaging. De optie dat de Rabobank een hoge vergoeding betaalt voor een laag risico is onzin. De Rabo heeft diverse laag risico obligaties uitstaan met een yield van 1-2%.
    Toen de certificaten beursgenoteerd werden (2013 geloof ik) is de rente verhoogd van 5,2 naar 6,5.
  2. [verwijderd] 20 mei 2022 10:27
    quote:

    *Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 18:55:

    [...]Wat hij bedoelt, is dat je op 100 geen koersrisico meer loopt indien de Rabo de certificaten terugkoopt. Maar je loopt wel degelijk een koersrisico op het moment dat de rente verder stijgt. De certificaten kunnen rustig onder de 100 noteren. Dus als de koers 100 is, is het risico zeker geen zero (jouw woorden).
    Dank voor de reactie.
    Het risico van koersdaling is er natuurlijk wel (dus idd geen zero risico). Ik bedoelde dit; als de koers 100 is (of lager), en de Rabobank kiest ervoor om de RC's op te kopen/af te lossen, dan krijgen de eigenaren van de certificaten toch in ieder geval die 100 per certificaat. Als de koers > 100 is (b.v. 104), is er dus bij aflossing door de Rabobank een verlies van dat verschil tussen 100 en de koers (van b.v. 104).
  3. Mariah 20 mei 2022 13:29
    quote:

    *Toeteroet* schreef op 20 mei 2022 10:24:

    [...]Toen de certificaten beursgenoteerd werden (2013 geloof ik) is de rente verhoogd van 5,2 naar 6,5.
    De scherpere bail-in regels van de ECB werden toen van kracht met een verplichting om bufferkapitaal te hebben dat hiervoor kan worden gebruikt. De Rabobank erkende het verder toegenomen risico. De markt ziet het zo, de Rabobank ziet het ook zo.
    Achtergesteld kapitaal is gunstig voor banken omdat de netto vergoeding hierop lager is dan de ROE die aandeelhouders verwachten te ontvangen.
  4. [verwijderd] 20 mei 2022 14:53
    quote:

    Mariah schreef op 20 mei 2022 13:29:

    [...]

    De scherpere bail-in regels van de ECB werden toen van kracht met een verplichting om bufferkapitaal te hebben dat hiervoor kan worden gebruikt. De Rabobank erkende het verder toegenomen risico. De markt ziet het zo, de Rabobank ziet het ook zo.
    Achtergesteld kapitaal is gunstig voor banken omdat de netto vergoeding hierop lager is dan de ROE die aandeelhouders verwachten te ontvangen.
    Daarbij komt dat wanneer Rabo de certificaten terugkoopt of de rente verlaagt het moeilijk wordt om in de toekomst eventueel een nieuwe uitgifte te doen. De geloofwaardigheid van Rabo op de kapitaalmarkt staat dan onder druk. En dat is iets wat men zeker niet wilt.
  5. Tesim 20 mei 2022 15:43
    Ben heel tevreden met mijn 6,5 % jaarlijks. Al vele jaren en heb al aardig wat koersschommelingen meegemaakt. Gewoon aanhouden dus. Enige verwijt dat ik mezelf maak is dat ik er bij een koers van > 140 niet even uitgestapt ben. Voor beginnende beleggers: nu instappen en rustig achterover leunen.
  6. forum rang 8 objectief 20 mei 2022 15:53
    quote:

    Mariah schreef op 20 mei 2022 13:29:

    [...]

    Achtergesteld kapitaal is gunstig voor banken omdat de netto vergoeding hierop lager is dan de ROE die aandeelhouders verwachten te ontvangen.
    Maar bij deze certificaten is het juist hoger; theorie is leuk maar de werkelijkheid ligt dikwijls anders.
  7. Mariah 20 mei 2022 17:03
    De vergoeding kost de Rabo netto ~4.6% als er tenminste netjes vennootschapsbelasting wordt betaald. De werkelijkgheid is niet altijd goed te volgen voor veelposters.
  8. EQ140 21 mei 2022 16:13
    quote:

    Tesim schreef op 20 mei 2022 15:43:

    Ben heel tevreden met mijn 6,5 % jaarlijks. Al vele jaren en heb al aardig wat koersschommelingen meegemaakt. Gewoon aanhouden dus. Enige verwijt dat ik mezelf maak is dat ik er bij een koers van > 140 niet even uitgestapt ben. Voor beginnende beleggers: nu instappen en rustig achterover leunen.
    Beurs naar beneden R.C. naar beneden, beurs omhoog R.C. naar beneden. Het is ; van dik hout zaagt men planken.
  9. [verwijderd] 21 mei 2022 16:32
    quote:

    EQ140 schreef op 21 mei 2022 16:13:

    [...]
    Beurs naar beneden R.C. naar beneden, beurs omhoog R.C. naar beneden. Het is ; van dik hout zaagt men planken.
    Als de inflatie en de rentes gaan dalen (gaat ooit weer gebeuren) dan herstellen de RC's. Voor nu moeten we genoegen nemen met de 6,5%.
  10. EQ140 21 mei 2022 17:32
    quote:

    *Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 17:31:

    [...]Sommige mensen zouden tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Gewoon alles op een spaarrekening en lekker slapen.
    Dat kan ook.
  11. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 23 mei 2022 09:55
    Ik denk dat de mensen die op een koers van 146,60% zich rijk rekenden met een couponrendement van 4,4% zich inmiddels achter de oren krabben.

    Op deze koers van <104% vind ik ze echter wél aantrekkelijk, hoewel de extreme afstort wel wat vragen oproept;

    Zijn er behalve de opgelopen rente, shaky markets en de recessievrees nog andere aspecten die ik over het hoofd zie? Deze dingen vormden toch een substantieel onderdeel van het eigen/garantievermogen? Met oplopende rentes en recessievrees lijkt een call me nu toch niet meer zo waarschijnlijk? Wanneer mag deze troep eigenlijk gecalled worden, ieder kwartaal of eens per jaar??

    Heb maar vast wat gekocht ;-)
  12. [verwijderd] 23 mei 2022 12:02
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 23 mei 2022 09:55:

    Ik denk dat de mensen die op een koers van 146,60% zich rijk rekenden met een couponrendement van 4,4% zich inmiddels achter de oren krabben.

    Op deze koers van <104% vind ik ze echter wél aantrekkelijk, hoewel de extreme afstort wel wat vragen oproept;

    Zijn er behalve de opgelopen rente, shaky markets en de recessievrees nog andere aspecten die ik over het hoofd zie? Deze dingen vormden toch een substantieel onderdeel van het eigen/garantievermogen? Met oplopende rentes en recessievrees lijkt een call me nu toch niet meer zo waarschijnlijk? Wanneer mag deze troep eigenlijk gecalled worden, ieder kwartaal of eens per jaar??

    Heb maar vast wat gekocht ;-)
    Dit vraag ik mij ook steeds af; of er andere factoren in het spel zijn dan de "normale". Mocht de Rabo de certificaten "callen" (hoop dat ik het goed zeg), dan is de Rabo verplicht tot een prijs van 100 per certificaat?
  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 23 mei 2022 12:04
    quote:

    Jos1956 schreef op 23 mei 2022 12:02:

    [...]
    Dit vraag ik mij ook steeds af; of er andere factoren in het spel zijn dan de "normale". Mocht de Rabo de certificaten "callen" (hoop dat ik het goed zeg), dan is de Rabo verplicht tot een prijs van 100 per certificaat?
    Dat heet 'aflossen' en de Rabo betaalt dan 25 euro per stuk.
  14. [verwijderd] 23 mei 2022 14:04
    100% dus.
    Blijft de grote vraag; gaat de Rabobank ets doen of niet. Maar naarmate de koers dichter bij de 100 komt, wordt het risico kleiner, en ingeval de koers onder de 100 daalt, wordt ingeval van aflossen/intrekken door de Rabobank, is er niet zo veel meer aan de hand voor de belegger, toch?
  15. Planeshift 23 mei 2022 14:10
    quote:

    Jos1956 schreef op 23 mei 2022 14:04:

    100% dus.
    Blijft de grote vraag; gaat de Rabobank ets doen of niet. Maar naarmate de koers dichter bij de 100 komt, wordt het risico kleiner, en ingeval de koers onder de 100 daalt, wordt ingeval van aflossen/intrekken door de Rabobank, is er niet zo veel meer aan de hand voor de belegger, toch?
    Als de rabo aan 100% aflost terwijl je hoger gekocht hebt lijkt me dat niet echt "fijn".
    Ik heb in iedergeval besloten rond de 100 a 105% bij te blijven kopen.
  16. [verwijderd] 23 mei 2022 14:22
    quote:

    Jos1956 schreef op 23 mei 2022 14:04:

    100% dus.
    Blijft de grote vraag; gaat de Rabobank ets doen of niet. Maar naarmate de koers dichter bij de 100 komt, wordt het risico kleiner, en ingeval de koers onder de 100 daalt, wordt ingeval van aflossen/intrekken door de Rabobank, is er niet zo veel meer aan de hand voor de belegger, toch?
    Je klinkt nogal onzeker Jos. Zolang Rabo niet failliet gaat, volgen de certificaten de economische trend. Rentestijgingen zijn negatief, dalingen positief. Als Rabo wilt aflossen, hebben ze die mogelijkheid. Tegen de nominale waarde (100%) van de certificaten. €. 25 dus. Daarnaast heeft Rabo de mogelijkheid om de rente op de certificaten aan te passen, lees te verlagen. Met een stijgende rente ligt dit niet in de lijn van de verwachting.

    Realiseer je dat de certificaten een belangrijk onderdeel zijn van de kapitaalstructuur van de bank. Aflossen en/of de rente aanpassen, is niet iets wat de markt graag ziet. Institutionele beleggers zullen een dergelijk signaal opvatten als een breuk in het vertrouwen in de Rabo. Mocht de Rabo op een later moment een beroep willen of zelfs moeten doen op de kapitaalmarkt, dan zullen deze institutionele beleggers niet thuis geven. Dit risico gaat de Rabo niet nemen.

    Mijn mening is, dat de huidige daling primair wordt ingegeven door de stijging van de inflatie en daarmee de rente. De certificaten staan inmiddels een aantal maanden fors onder druk. Beleggers zien de koers dagelijks dalen. Dat nodigt niet uit om te kopen. Waardoor verkopers de markt bepalen. Misschien dat er ook nog een grote partij is die z'n positie aan het afbouwen is. Dat leidt ook tot verkoopdruk. Ik verwacht dat we het 'ergste' achter de rug hebben. Hoewel ik niet uitsluit dat we de 90+ regionen nog gaan zien. Als mijn redenatie klopt, zie ik voor de LT geen problemen. Dan komt het met de koers vast weer een keer goed en hebben we gedurende de rit onze jaarlijkse 6,5% ontvangen.
  17. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 23 mei 2022 14:31
    quote:

    Jos1956 schreef op 23 mei 2022 14:04:

    100% dus.
    Blijft de grote vraag; gaat de Rabobank ets doen of niet. Maar naarmate de koers dichter bij de 100 komt, wordt het risico kleiner, en in geval de koers onder de 100 daalt, wordt ingeval van aflossen/intrekken door de Rabobank, is er niet zo veel meer aan de hand voor de belegger, toch?
    Dat laatste klopt inderdaad.

    Ik zag trouwens dat morgen de ledenvergadering is, niet dat ik verwacht dat daar iets "spannends" uit komt, maar toch.

    Uit de notulen van de vorige vergadering de volgende passage gevist:

    Vooraf gestelde vragen aan Rabobank
    De heer Van Dijk dankt de heer Brouwers voor zijn presentatie en toelichting. Zoals eerder tijdens deze vergadering
    aangekondigd zullen nu de vooraf gestelde vragen aan Rabobank worden beantwoord. De heer Van Dijk begint met de
    eerste vraag, namelijk dat Rabobank in 2020 een kapitaalinstrument heeft afgelost en ook in 2021 een dergelijk instrument
    zal aflossen. Volgens de vragensteller zijn deze instrumenten vergelijkbaar met Rabobank Certificaten en de vraag is: hoe zit
    dat? De heer Brouwers geeft aan dat hij vermoedt dat de vragensteller duidt op Additional Tier 1 instrumenten. Dat zijn
    instrumenten die wel meetellen – net zoals Rabobank Certificaten – als eigen vermogen, maar niet als kernkapitaal zoals de
    toezichthouder dat definieert. Rabobank Certificaten zijn de meest achtergestelde instrumenten. Het instrument waar de
    vragensteller op duidt is minder achtergesteld dan Rabobank Certificaten. Deze Additional Tier 1 instrumenten kunnen
    inderdaad na verloop van tijd worden afgelost en om het effect daarvan op de eigen vermogenspositie te compenseren
    kunnen nieuwe instrumenten worden uitgegeven. Dat is wat er in 2020 en 2021 is gebeurd.


    Riante kapitaalpositie (jaarverslag):

    On December 31, 2021, our CET 1 ratio amounted to 17.4%
    (2020: 16.8%). This is well above our >14% ambition.


    Die rabocertificaten zijn overigens Tier2 ("aanvullend kapitaal") dus tellen niet meer voor die CET1-ratio. Ben verder niet heel erg thuis in die materie.

    Timing om nu af te lossen zou ik op zich "heel bijzonder" vinden; herfinanciering is de laatste tijd immers een stuk duurder geworden en economische vooruitzichten zijn zichtbaar verslechterd (dus behoefte aan buffers neemt toe). Wel zouden de tere kinderzieltjes minder geraakt worden bij aflossing nu, omdat de koers al vrij dicht bij de 100 staat. Je zal overigens maar >125% gekocht hebben en dan getrakteerd worden op aflossing. Dat is dan ook de reden dat ik nooit ver voorbij de 110% heb gekocht, juist i.v.m. die flexibele voorwaarden.

    Andere redenen voor de afstort kunnen de opgelopen rente, recessievrees en algehele "paniek"/liquidatie zijn.

    Met een aankoop <104% zie ik wel wat er gebeurd. Als ik iets meer geduld had gehad, had ik echter al een kleine 1% kunnen besparen en het lijkt erop dat "ze" zin hebben de koers nog lager te zetten. Begin ik me toch af te vragen of er partijen zijn die misschien meer weten ;-)
  18. [verwijderd] 23 mei 2022 14:42
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 23 mei 2022 14:31:

    [...]
    Die rabocertificaten zijn overigens Tier2 ("aanvullend kapitaal") dus tellen niet meer voor die CET1-ratio. Ben verder niet heel erg thuis in die materie.
    Dit is onjuist.

    "Rabobank Certificates are issued by “Stichting AK Rabobank Certificaten” and represent interest in a corresponding number of participations with a nominal value of EUR 25,00 each, issued by Rabobank Nederland. The participations are classified as Common Equity Tier 1 capital."

    www.rabobank.com/en/investors/funding...
  19. LEEF! 23 mei 2022 14:44
    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 23 mei 2022 14:31:

    [...]

    Dat laatste klopt inderdaad.

    Ik zag trouwens dat morgen de ledenvergadering is, niet dat ik verwacht dat daar iets "spannends" uit komt, maar toch.

    Uit de notulen van de vorige vergadering de volgende passage gevist:

    Vooraf gestelde vragen aan Rabobank
    De heer Van Dijk dankt de heer Brouwers voor zijn presentatie en toelichting. Zoals eerder tijdens deze vergadering
    aangekondigd zullen nu de vooraf gestelde vragen aan Rabobank worden beantwoord. De heer Van Dijk begint met de
    eerste vraag, namelijk dat Rabobank in 2020 een kapitaalinstrument heeft afgelost en ook in 2021 een dergelijk instrument
    zal aflossen. Volgens de vragensteller zijn deze instrumenten vergelijkbaar met Rabobank Certificaten en de vraag is: hoe zit
    dat? De heer Brouwers geeft aan dat hij vermoedt dat de vragensteller duidt op Additional Tier 1 instrumenten. Dat zijn
    instrumenten die wel meetellen – net zoals Rabobank Certificaten – als eigen vermogen, maar niet als kernkapitaal zoals de
    toezichthouder dat definieert. Rabobank Certificaten zijn de meest achtergestelde instrumenten. Het instrument waar de
    vragensteller op duidt is minder achtergesteld dan Rabobank Certificaten. Deze Additional Tier 1 instrumenten kunnen
    inderdaad na verloop van tijd worden afgelost en om het effect daarvan op de eigen vermogenspositie te compenseren
    kunnen nieuwe instrumenten worden uitgegeven. Dat is wat er in 2020 en 2021 is gebeurd.


    Riante kapitaalpositie (jaarverslag):

    On December 31, 2021, our CET 1 ratio amounted to 17.4%
    (2020: 16.8%). This is well above our >14% ambition.


    Die rabocertificaten zijn overigens Tier2 ("aanvullend kapitaal") dus tellen niet meer voor die CET1-ratio. Ben verder niet heel erg thuis in die materie.

    Timing om nu af te lossen zou ik op zich "heel bijzonder" vinden; herfinanciering is de laatste tijd immers een stuk duurder geworden en economische vooruitzichten zijn zichtbaar verslechterd (dus behoefte aan buffers neemt toe). Wel zouden de tere kinderzieltjes minder geraakt worden bij aflossing nu, omdat de koers al vrij dicht bij de 100 staat. Je zal overigens maar >125% gekocht hebben en dan getrakteerd worden op aflossing. Dat is dan ook de reden dat ik nooit ver voorbij de 110% heb gekocht, juist i.v.m. die flexibele voorwaarden.

    Andere redenen voor de afstort kunnen de opgelopen rente, recessievrees en algehele "paniek"/liquidatie zijn.

    Met een aankoop <104% zie ik wel wat er gebeurd. Als ik iets meer geduld had gehad, had ik echter al een kleine 1% kunnen besparen en het lijkt erop dat "ze" zin hebben de koers nog lager te zetten. Begin ik me toch af te vragen of er partijen zijn die misschien meer weten ;-)
    Of partijen en individuen zijn bang en schiet de RC omhoog als er morgenavond niets spannends wordt aangekondigd.
  20. forum rang 6 N audio 23 mei 2022 14:50
    Zowel afgelopen donderdag, vrijdag en vandaag is de omzet hoog.
    Enkele jaren terug zou ik de koers van nú als een prachtige kans zien.
    Je kan natuurlijk ook eindeloos blijven "inprijzen" vwb rentevrees en inflatie.
    Ik wacht toch nog even, gezien mijn trackrecord van steevast 10% te duur instappen.
10.537 Posts
Pagina: «« 1 ... 212 213 214 215 216 ... 527 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.752
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.893
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.087
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.936
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.404
AMG 971 133.742
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.786
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.319
ASML 1.766 108.241
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 515
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 04 maart

    1. Nedap Q4-cijfers
    2. TKH Q4-cijfers
    3. Recticel Q4-cijfers
    4. Allfunds Q4-cijfers
    5. Werkloosheid januari (eur)
    6. Best Buy Q4-cijfers
    7. Pharming - Bava
    8. Atenor Q4-cijfers
  2. 05 maart

    1. Inkoopmanagersindex diensten februari def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin februari (Chi)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht