Air France-KLM 2022

1. emergo 30 mei 2022 13:29

   auteur info

   • emergo

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 14 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 211

     Gegeven: 258

   •    Aantal posts: 770

   Er worden exact evenveel aandelen gekocht als verkocht. Dat stemt mij dan weer hoopvol en ik ben blijkbaar niet alleen.
2. HenkJoh 30 mei 2022 13:55

   auteur info

   • HenkJoh

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 96

   quote:

   emergo schreef op 30 mei 2022 13:29:

   Er worden exact evenveel aandelen gekocht als verkocht. Dat stemt mij dan weer hoopvol en ik ben blijkbaar niet alleen.
   

   ehhh, dat lijkt me logisch. Bij een koop/verkoop altijd 2 kanten. Kan dat anders dan?
3. emergo 30 mei 2022 13:58

   auteur info

   • emergo

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 14 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 211

     Gegeven: 258

   •    Aantal posts: 770

   Nee joh. Dat kan niet anders. Maar er zijn dus gewoon nog kopers op dit niveau. Het stemt gerust dat ik niet de enige ben.
4. [verwijderd] 30 mei 2022 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   emergo schreef op 30 mei 2022 13:58:

   Nee joh. Dat kan niet anders. Maar er zijn dus gewoon nog kopers op dit niveau. Het stemt gerust dat ik niet de enige ben.
   

   Respect voor het gemak waarmee je jezelf gerust stelt. Je kunt dus alles kopen omdat voor alle aandelen die verkocht worden ook kopers zijn. Over open deuren gesproken.
   
   Maar geen berekening dus wat de omzet of waarde kan zijn.
   
   Neem je het mij kwalijk als zeg dat ik bij mensen die geen argumenten hebben een hoog "trol" gevoel krijg?
5. ome jos 30 mei 2022 15:26

   auteur info

   • ome jos

     Lid sinds: 11 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 178

   •    Aantal posts: 435

   en Up
6. Cacla 30 mei 2022 15:32

   auteur info

   • Cacla

     Lid sinds: 12 aug 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 114

   •    Aantal posts: 606

   quote:

   emergo schreef op 30 mei 2022 13:58:

   Nee joh. Dat kan niet anders. Maar er zijn dus gewoon nog kopers op dit niveau. Het stemt gerust dat ik niet de enige ben.
   

   En wat denk je dat de kansen van AFKLM zijn? Of wat is de waarde van zo'n aandeel eigenlijk?
7. [verwijderd] 30 mei 2022 19:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kurtintown schreef op 26 mei 2022 09:14:

   [...]
   
   Ze staan nog niet in mijn portefeuille. Is dit normaal? Moet ik even wachten?
   

   heb zefde probleem. is het jou gelukt om contact met abn op te nemen?
8. emergo 30 mei 2022 19:47

   auteur info

   • emergo

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 14 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 211

     Gegeven: 258

   •    Aantal posts: 770

   quote:

   Knife Catcher schreef op 30 mei 2022 14:21:

   [...]
   
   Respect voor het gemak waarmee je jezelf gerust stelt. Je kunt dus alles kopen omdat voor alle aandelen die verkocht worden ook kopers zijn. Over open deuren gesproken.
   
   Maar geen berekening dus wat de omzet of waarde kan zijn.
   
   Neem je het mij kwalijk als zeg dat ik bij mensen die geen argumenten hebben een hoog "trol" gevoel krijg?
   

   Ik neem helemaal niemand iets kwalijk. De gevraagde berekeningen kan ik ook niet maken en mensen die dat wel doen zou ik uitermate wantrouwen. Het hele AirFrance-KLM en Schiphol gebeuren is 1 grote chaos geworden dus ik ga.mijn vingers niet branden aan voorspellingen. Dan blijft het onderbuikgevoel over en daar doe ik het maar even mee. Niet erg wetenschappelijk maar ik kan er mee leven. Vandaag liet mijn onderbuik mij in elk geval niet in de steek.
9. [verwijderd] 30 mei 2022 20:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb daadwerkelijk 0,0 verstand van aandelen. Echt, nul. Omdat J. Kelder in een podcast wat riep over laagte & kopen, heb ik gekocht na de coronacrash. Shell, ING, dat soort spul. Geloof iets van 20-30k heb ik erin gestopt, geld wat ik kan missen. Ik heb dat jaar 74,60% rendement gehaald in 2020. Ik heb alles verkocht, en van dat geld zaken gekocht die nog niet omhoog waren gegaan na corona. KLM, Lufthansa, TUI. In 2021 heb ik 5,7% rendement gehaald. Ik heb het geld niet nodig, lekker laten staan.
   
   Nu dit jaar, sta ik op -3,5%, en ik sta nu voor de grote vraag; KLM aandelen via dat claimemissieverhaal bijkopen, of niet. Ik, met 0 verstand hiervan, zie simpel een grafiekje die voorheen véél hoger was (jaren terug) en een bedrijf die winst draait én schijnbaar nooit failliet mag gaan. Ik heb het geld niet op korte termijn nodig. 10 jaar, 20 jaar, prima. Ik neig dus sterk naar bijkopen.
   
   Nogmaals, dit is mijn domme boerenverstand.. maar ik ben wel benieuwd naar jullie mening!
10. jhgy 30 mei 2022 22:21

    auteur info

    • jhgy

      Lid sinds: 04 mrt 2019

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 150

    Kunnen aandelen ook onder nul zakken?
11. HenkJoh 31 mei 2022 02:30

    auteur info

    • HenkJoh

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 96

    quote:

    jhgy schreef op 30 mei 2022 22:21:

    Kunnen aandelen ook onder nul zakken?
    

    Normaliter kan dat niet. Maar altijd exotische gebeurtenissen. www.rechtzetting.be/2011/10/05/waarde...
    Vorig jaar ook negatieve futures op WTI. Om er van af te zijn, zeg maar.
12. knabbie 31 mei 2022 09:09

    auteur info

    • knabbie

      Lid sinds: 14 jan 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 335

    •    Aantal posts: 496

    Volgens het bericht gisteren op telegraaf.nl is de 2e kamer akkoord met de deelname aan de aandelenemissie van 200 miljoen. De 1e kamer zal vandaag naar verwachting eveneens akkoord gaan. Zou wel eens voor een (kortstondige) boost van de koers kunnen zorgen.
    
    De link:
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/1962026527/ka...
13. GakGak 31 mei 2022 11:19

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4351

      Gegeven: 4768

    •    Aantal posts: 7.729

    uit follow the money:
    
    Ondertussen lukt het de KLM maar moeilijk om grip te krijgen op haar piloten. Die zijn extreem goed georganiseerd – 95 procent is lid van vakbond VNV, een participatiegraad die geen enkele andere beroepsgroep in Nederland haalt – en ze zijn mede daarom in internationaal opzicht grootverdieners. ‘Een KLM-piloot verdient gemiddeld genomen zo’n 70 procent meer dan een piloot werkzaam bij een low-budget airline,’ schreef De Telegraaf al eens. Tijdens de coronacrisis werd weliswaar een loonmatiging afgesproken, maar recent is weer een loonsverhoging beklonken.
    
    Helemaal vreemd is dat Air France-KLM inmiddels heeft gemeld dat het een groot deel van het geld zal gebruiken om leningen af te lossen die het tijdens de coronacrisis van de Franse staat kreeg. Kaag stelt dat ze ‘geen invloed heeft op de bestemming van het geld dat binnenkomt door de verkoop van de aandelen’, maar wil niettemin aan de emissie deelnemen. Terwijl Nederland twee jaar geleden absoluut wilde voorkomen dat de Fransen van onze staatssteun zouden profiteren, is dat nu kennelijk geen probleem meer.
    Daar komt bij dat dit waarschijnlijk niet de laatste keer zal zijn dat Nederland geld in het bedrijf steekt. De leningen aan zowel de Nederlandse als de Franse overheid zijn nog niet terugbetaald en Air France-KLM heeft ook na de komende kapitaalinjectie een negatief eigen vermogen. Het bedrijf blijft dus technisch failliet en moet nog steeds op zoek naar nieuw kapitaal.
    
    Tijdens een debat in de Tweede Kamer gisteren zei Kaag dat het niet ondenkbaar is dat hiervoor opnieuw extra aandelen zullen worden uitgegeven.
14. ramjamclub 31 mei 2022 11:31

    auteur info

    • ramjamclub

      Lid sinds: 29 okt 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 12

    quote:

    LDV schreef op 30 mei 2022 20:57:

    Ik heb daadwerkelijk 0,0 verstand van aandelen. Echt, nul. Omdat J. Kelder in een podcast wat riep over laagte & kopen, heb ik gekocht na de coronacrash. Shell, ING, dat soort spul. Geloof iets van 20-30k heb ik erin gestopt, geld wat ik kan missen. Ik heb dat jaar 74,60% rendement gehaald in 2020. Ik heb alles verkocht, en van dat geld zaken gekocht die nog niet omhoog waren gegaan na corona. KLM, Lufthansa, TUI. In 2021 heb ik 5,7% rendement gehaald. Ik heb het geld niet nodig, lekker laten staan.
    
    Nu dit jaar, sta ik op -3,5%, en ik sta nu voor de grote vraag; KLM aandelen via dat claimemissieverhaal bijkopen, of niet. Ik, met 0 verstand hiervan, zie simpel een grafiekje die voorheen véél hoger was (jaren terug) en een bedrijf die winst draait én schijnbaar nooit failliet mag gaan. Ik heb het geld niet op korte termijn nodig. 10 jaar, 20 jaar, prima. Ik neig dus sterk naar bijkopen.
    
    Nogmaals, dit is mijn domme boerenverstand.. maar ik ben wel benieuwd naar jullie mening!
    

    Ik zal het uitleggen zoals ik het begrijp,
    Voorbeeld: Ik heb 5000 aandelen in mijn bezit en ik krijg van KLM het recht om van elk aandeel (dat ik op 23 mei in mijn bezit had) tot uiterlijk 7 juli (bij de ING BANK) 3 nieuwe aandelen te kopen tegen €1.17. Per broker kan de uiterste datum verschillen
    De slotkoers op 23 mei was €4.347 5000 aandelen x 4.347 = €21735
    3 x €1.17 prijs van het nieuwe aandeel = €3.51 x 5000 = €17550 dit zou je opnieuw moeten inleggen bij KLM
    Dan heb je 20000 aandelen in je bezit
    €21735 + €17550 = €39285 : 20000 = €1.964 per (verwaterd) aandeel
    De nieuwe aandelen krijg je op 12 juni en het verschil met de dagkoers en €1.17 is dan je winst/compensatie
    Als de aandelen boven €1.964 in de komende tijd komen dan maak je winst (op de waarde van je oude 5000 aandelen die je op 23 mei in je bezit had.)
    Als je de nieuwe aandelen niet wilt kopen ( omdat je geen geld of vertrouwen heb) dan zou je de rechten kunnen verkopen, de koers van de rechten was €1.659 per recht vanavond 26/5 nu 1.579 per 31/05
    KLM slotkoers was €1,769 donderdag 26/5 nu 1.82 per 31/5
    hopelijk heb ik het goed uitgelegd en andere mensen -die ook claimemissies hebben- hiermee kunnen helpen.
15. GakGak 31 mei 2022 12:04

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4351

      Gegeven: 4768

    •    Aantal posts: 7.729

    Leg dan ook maar eens uit dat bij een stijgende aandelenkoers naar 1.82 het claimrecht alleen maar daalt en wegzakt
    naar 1.58.
    
    Ik zal je helpen, het vertrouwen in AF/KLM is er niet.
16. Westvleteren 31 mei 2022 12:10

    auteur info

    • Westvleteren

      Lid sinds: 24 aug 2015

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 296

    Ondertussen forse korting tussen aandeel en claim ontstaan (12:07 uur: 1,818 versus (1,562 + (3 x 1,17))/3 = 1,69. Iemand enig idee waarom? Aanwijzing dat de markt ervan uit gaat dat de komende weken de koers nog (fors) gaat dalen)/vertrouwensgebrek?
    
    Edit: zie net bovenstaande reactie GakGak, eigenlijk dus zelfde vraag, zijn er mensen die andere verklaringen hebben?
17. Cacla 31 mei 2022 12:10

    auteur info

    • Cacla

      Lid sinds: 12 aug 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 114

    •    Aantal posts: 606

    Dus de 2e kamer gaat akkoord met de aanschaf van nieuwe aandelen wetende dat het bedrijf daarna nog steeds technisch failliet is? Ben ik de enige die dat niet begrijpt?
18. ramjamclub 31 mei 2022 12:43

    auteur info

    • ramjamclub

      Lid sinds: 29 okt 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 12

    quote:

    GakGak schreef op 31 mei 2022 12:04:

    Leg dan ook maar eens uit dat bij een stijgende aandelenkoers naar 1.82 het claimrecht alleen maar daalt en wegzakt
    naar 1.58.
    
    Ik zal je helpen, het vertrouwen in AF/KLM is er niet.
    

    Dat viel mij ook op. Ik verkocht mijn laatste claimrechten gisteren @ €1.65 terwijl de aandelenkoers €1.847 bereikte. Vorige week verkocht ik, (op dezelfde dag ) aandelen @ €1.75 en claimrechten @ €1.65. dat is wel een verschil.
19. knabbie 31 mei 2022 13:10

    auteur info

    • knabbie

      Lid sinds: 14 jan 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 335

    •    Aantal posts: 496

    quote:

    ramjamclub schreef op 31 mei 2022 12:43:

    [...]
    Dat viel mij ook op. Ik verkocht mijn laatste claimrechten gisteren @ €1.65 terwijl de aandelenkoers €1.847 bereikte. Vorige week verkocht ik, (op dezelfde dag ) aandelen @ €1.75 en claimrechten @ €1.65. dat is wel een verschil.
    

    -Meeropbrengst per claim is 1,65-1,17= 0,48
    -Meeropbrengst indien aandeel wordt gekocht (en aandeel op de beurs wordt verkocht) 1,847-1,17= 0,677
    
    Dan kies je toch voor koop aandeel a 1,17? Of klopt mijn redenatie niet?
20. GakGak 31 mei 2022 13:19

    auteur info

    • GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4351

      Gegeven: 4768

    •    Aantal posts: 7.729

    intussen duiken er steeds meer shortende instanties op dit aandeel:
    
    Totale netto shortpositie op 31 mei 2022: 9,19% (www.shortsell.nl).
    
    27,35% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).