Vopak Koninklijke NL0009432491

Vopak 2022

1. Neunelfer 1 juli 2022 11:01

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   N audio schreef op 1 juli 2022 09:38:

   Eigenlijk zegt men tussen de regels door: ik zou 't niet doen...
   

   Tsja....ik ben eind vorig jaar in BOS gestapt, omdat ik van mening was dat zij een rol zouden spelen bij (1.) verhogen dijken agv klimaat en (2.) windmolens agv energietransitie en (3.) ze maken gewoon winst.
   
   De aankoopkoers was 26,60 en daarna zette een gestage daling in.
   
   Nu klaagt iedereen moord en brand, maar voor het bod van HAL wilde niemand BOS hebben.
   
   Bijzonder.
2. Bas2012 1 juli 2022 11:30

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 627

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 543

   quote:

   Bert12345 schreef op 1 juli 2022 10:30:

   [...]
   
   Dan trekt HAL haar bod niet in en blijft de beursnotering bestaan. Je bent dan minderheidsaandeelhouder.
   Sommigen hopen op een hogere prijs (tussen 32-35).
   

   Klopt en je moet je afvragen of je onder die condities aandeelhouder wilt zijn. Hal heeft dan alle mogelijkheid en wil om gewoon haar wil door te zetten. In de schoenen van HAL zou ik dan ook werkelijk alleen communiceren wat nodig is, dus een votje qua rapportage geen presentatie meuk meer, de IR afdeling opdoeken waar mogelijk etc. Keuzes zijn gemaakt, maar leggen het voor waar je bij het kruisje nog mag tekenen. Dividend keer je niet meer uit, geen enkele incentive geven om te blijven zitten. Tja wil je dat? Ik begrijp HAL wel, take it or leave it, dit is het bod en wil je blijven zitten good luck.
3. Calendar 1 juli 2022 11:31

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   NLvalue schreef op 30 juni 2022 14:04:

   [...]
   
   @ calendar - yep, een deel is "smoke & mirrors",
   
   Marshall Wace is 'doorzichtiger" dan GS - maar gebruikt ook ver out of the money optie series om intenties te maskeren.
   

   Ben wat gaan spitten omdat het me onwaarschijnlijk lijkt dat je een short positie zo makkelijk zou kunnen verhullen. Heb de berekening van een netto short positie gevonden op de site van de FCA daar vind ik:
   
   Long and short positions
   FINMAR 2.3.506/08/2010
   A 'long position' is the total of:
   
   (1) the number of shares a person holds in a company; and
   (2) any exposure, calculated on a delta-adjusted basis, to the issued capital of the company the person has through his holding of financial instruments which will result in the person making a profit, whether directly or indirectly, if there is an increase in the price or value of the shares of the company.
   FINMAR 2.3.6R06/08/2010
   A 'short position' is the total of:
   
   (1) the number of shares in a company that a person has sold where the person has borrowed or needs to borrow or purchase shares to settle the transaction and the shares have not yet been returned to the lender, or borrowed and returned to the lender, or purchased, as the case may be; and
   (2) any exposure, calculated on a delta-adjusted basis, to the issued capital of the company the person has through his holding of financial instruments which will result in the person making a profit, whether directly or indirectly, if there is a decrease in the price or value of the shares.
   
   Aangezien er staat on a delta-adjusted basis meen ik daar uit af te kunnen leiden dat out of the money calls niet voor 100% mee tellen bij de berekening van een netto short positie die bestaat uit verkochte aandelen en gekochte calls. Ver out of the money series hebben dan geen voordeel aangezien die maar gedeeltelijk mee tellen.
   
   www.handbook.fca.org.uk/handbook/FINM...
4. Neunelfer 1 juli 2022 11:35

   auteur info

   • Neunelfer

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 14 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2576

     Gegeven: 1221

   •    Aantal posts: 6.062

   quote:

   Bas2012 schreef op 1 juli 2022 11:30:

   [...]
   
   Klopt en je moet je afvragen of je onder die condities aandeelhouder wil zijn. Hal heeft dan alle mogelijkheid en wil om gewoon haar wil door te zetten. In de schoenen van HAL zou ik dan ook werkelijk alleen communiceren wat nodig is, dus een votje qua rapportage geen presentatie meuk meer de IR afdeling opdoeken waar mogelijk etc. Keuzes zijn gemaakt maar leggen het voor waar je bij het kruisje nog mag tekenen. Dividend keer je niet meer uit, geen enkele incentive geven om te blijven zitten. TJa en dan wil je dat? Ik begrijp HAL wel, take it or leave it, dit is het bod en wil je blijven zitten good luck.
   

   Eens.
   
   Het verschilt 1 letter, maar kijk naar de situatie bij BOLS.
   
   Ook daar werd je als minderheidsaandeelhouder niet vrolijk.
5. Bas2012 1 juli 2022 11:38

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 627

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 543

   quote:

   Bert12345 schreef op 1 juli 2022 11:35:

   [...]
   
   Eens.
   
   Het verschilt 1 letter, maar kijk naar de situatie bij BOLS.
   
   Ook daar werd je als minderheidsaandeelhouder niet vrolijk.
   

   Klopt ja ook een leuk voorbeeld….
6. Peter D 1 juli 2022 13:00

   auteur info

   • Peter D

     Lid sinds: 01 jul 2022

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 49

   Vraagje voor de geleerden, op de balans van VOPAK staan 79x terminals. Deze staan gewaardeerd tegen een boekwaarde van 7.9 miljard euro (2021). Voor het gemak dus een waarde van circa € 100 miljoen per terminal.
   
   Weet iemand wat vandaag de dag ongeveer de kosten zijn om een nieuwe greenfield terminal te bouwen? Nu snap ik dat het nogal uitmaakt of het een LPG, waterstof of olie terminal is maar een beetje duiding zou welkom zijn.
   
   Gezien de eerdere discussie omtrent de jaarlijkse afschrijvingen van VOPAK lijkt het mij interessant om de reële waarde te weten.
   
   Van deze 79x terminals zijn er overigens 11x eigendom van de joint-venture AEGIS waar VOPAK een 49% belang in heeft.
   
   Dus reëel bezit VOPAK 68x terminals + 50% van 11 terminals.
7. Branco P 2 juli 2022 07:37

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Bas2012 schreef op 1 juli 2022 11:30:

   [...]
   
   Klopt en je moet je afvragen of je onder die condities aandeelhouder wilt zijn. Hal heeft dan alle mogelijkheid en wil om gewoon haar wil door te zetten. In de schoenen van HAL zou ik dan ook werkelijk alleen communiceren wat nodig is, dus een votje qua rapportage geen presentatie meuk meer, de IR afdeling opdoeken waar mogelijk etc. Keuzes zijn gemaakt, maar leggen het voor waar je bij het kruisje nog mag tekenen. Dividend keer je niet meer uit, geen enkele incentive geven om te blijven zitten. Tja wil je dat? Ik begrijp HAL wel, take it or leave it, dit is het bod en wil je blijven zitten good luck.
   

   Die mogelijkheid, om haar wil door te zetten, heeft HAL bij Vopak al jaren:
   
   www.vopak.com/system/files/stemmingsu...
   
   Slechts 78% van de aandeelhouders komt naar de AVA. Je hebt dus maar 40% van de aandelen nodig om een meerderheid van de stemmen te hebben in de AVA.
   
   Wees realistisch: HAL bepaalt al jaren de gang van zaken bij Vopak. Dat is niet erg wat mij betreft want HAL wil langjarig geld verdienen met Vopak. Uiteraard willen ze best een keer hun aandelenbezit nog wat uitbreiden, en dat mag ten kosten van particulieren die hun aandelen te goedkoop verkopen aan HAL.
   
   Ik heb een positie in Vopak én HAL.
8. Bas2012 2 juli 2022 08:00

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 627

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 543

   quote:

   Branco P schreef op 2 juli 2022 07:37:

   [...]
   
   Die mogelijkheid, om haar wil door te zetten, heeft HAL bij Vopak al jaren:
   
   www.vopak.com/system/files/stemmingsu...
   
   Slechts 78% van de aandeelhouders komt naar de AVA. Je hebt dus maar 40% van de aandelen nodig om een meerderheid van de stemmen te hebben in de AVA.
   
   Wees realistisch: HAL bepaalt al jaren de gang van zaken bij Vopak. Dat is niet erg wat mij betreft want HAL wil langjarig geld verdienen met Vopak. Uiteraard willen ze best een keer hun aandelenbezit nog wat uitbreiden, en dat mag ten kosten van particulieren die hun aandelen te goedkoop verkopen aan HAL.
   
   Ik heb een positie in Vopak én HAL.
   

   KLopt daar heb je gelijk in en dat is altijd risico met een dergelijke grootaandeelhouder en eerlijk achter de schermen zal HAL nu al zeker ‘ voldoende’. Invloed uitoefenen.
   
   Mijn punt bij Boskalis was meer dat je daar echt een plan hebt om alleen aandeelhouder te worden en je opzich een redelijk bod lijkt neer te leggen. Dat er dan nu een spelletje door verkopers wordt gespeeld om meer eruit te halen kan resulteren in wat harder gedrag van HAL (en dat kan ik dan goed begrijpen). Kortom HAL zit er nu anders in bij Vopak dan bij Boskalis in mijn ogen en als kleine aandeelhouder zou ik zelf eieren voor mijn geld kiezen.
9. Bas2012 4 juli 2022 10:22

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 627

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 543

   quote:

   Peter D schreef op 1 juli 2022 13:00:

   Vraagje voor de geleerden, op de balans van VOPAK staan 79x terminals. Deze staan gewaardeerd tegen een boekwaarde van 7.9 miljard euro (2021). Voor het gemak dus een waarde van circa € 100 miljoen per terminal.
   
   Weet iemand wat vandaag de dag ongeveer de kosten zijn om een nieuwe greenfield terminal te bouwen? Nu snap ik dat het nogal uitmaakt of het een LPG, waterstof of olie terminal is maar een beetje duiding zou welkom zijn.
   
   Gezien de eerdere discussie omtrent de jaarlijkse afschrijvingen van VOPAK lijkt het mij interessant om de reële waarde te weten.
   
   Van deze 79x terminals zijn er overigens 11x eigendom van de joint-venture AEGIS waar VOPAK een 49% belang in heeft.
   
   Dus reëel bezit VOPAK 68x terminals + 50% van 11 terminals.
   

   Ik ben zeker geen geleerde, maar grof wat indicaties kan altijd.
   
   Allereerst zoals je zegt het is geheel afhankelijk van welke productcombinatie, hoeveel kuub, services en aantal jetties, geografische ligging en lokale kosten niveau. Nou ja met enkele disclaimers uit de weg
   
   1) LNG:
   - grootschalig (denk Gate) op het land met 3 jetties, 3 tanks, flink wat send out capaciteit dan zit je zeker op of stuk boven de 1 mld (dus Vopak belang is hier alleen al 500 mln obv JV %)
   - Middelgroot (denk Mexico positie): Tja die hebben ze gekocht en in de boeken al flink afgeschreven en ooit voor lagere kosten gebouwd/overgenomen maar nu betaal je daar ook denk ik al snel 600 mln voor (greenfield)
   - kleine terminal of FSRU (beide eigenlijk 1 tank dan zit je op 200-400 mln. Belangrijk bij een FSRU is ook bezit je alleen de boot of ook de jettie en kade kant, bijv bij nieuwe HK terminal heeft Vopak alleen positie in de boot.
   
   2) Industrials
   Dit zijn vaak uiteenlopende profielen en erg lastig te zeggen, de term industrial slaat op de functie niet per se direct het product. Maakt dus wel uit of je bijv Crude opslaat in een simpel koekblik of juist ook de chemische componenten en gassen. Maar je zit bij kleinere greenfield snel al aan een terminal te denken van 200 mln en kan bij goot complex (denk bij Pengerang PT2SB) snel oplopen tot flink hoger prijskaartje (maar daar heeft VOpak weer 20% oid dus dan is het belang eerder richting die 100 mln denk wat hoger)
   
   3) Hubs
   Ook hier lastig hoor, maar reken op flinke investering. Zeker Europoort is zeer lastig, die terminal is jaren geleden gebouwd en staat absoluut niet voor vervangingswaarde in de boeken. Een 5mln kuub opslag met veel grote en kleine steigers is al snel ik gok 2 mld waard om opnieuw te bouwen (en bedenk 100% Vopak) en ik zit er zeker flink naast maar zal hoog zijn. Zelfde zal ook gelden voor posities in Fujairah en Singapore. Kortom hier wordt geprofiteerd van oude assets qua waardering. De chemie hubs zijn gezien de opslag kosten duurder maar ook weer kleiner qua omvang.
   
   Chemie distributie en fuel (olie) distributie kunnen goedkoper zijn aangezien vaak de opslag beperkter is en 1 jetty en wat truckloading bays. Voor een greenfield ga je ook hier snel naar 100 mln per terminal of je moet echt klein beginnen (60k opslag voor olie oid met een simpele jetty en een paar trucking bays -> dan haal je het wellicht voor 50 tot 80 mln oid)
   
   Gas terminals zijn helemaal niet de goedkoopste (sterker per kuub behoorlijk duur en net onder niveau LNG), echter deze zijn vaak kleiner (paar van de bollen of sigaren op de grond voor LPG oid). Ook hier zit je bij greenfield snel aan 150-200 mln voor een kleine terminal
   
   De nieuwe vormen als waterstof, CO2 zull;en denk ik rond prijsniveau gas/LNG liggen. Biofuels zoals op Vlaardingen kan relatief goedkoop en denk ik vergelijkbaar met olie. Ammonia opslag zal Chemie/gas niveau zijn. Batterij opslag obv Vanadium etc tja geen idee, ik denk eerlijk dat ze hier oude assets gaan hergebruiken -> bijvoorbeeld de 1 mln kuub op de Laurenshaven omtoveren naar een grote batterij (maar wellicht niet zo makkelijk als ik denk)
   
   Conclusie zeer lastig inschatten maar die 100 moet je in eerste instantie uitrekenen obv proportioneel deel (niet alleen India is in JV eigenlijk het meeste) en dan zal denk ik de assets wat ondergewaardeerd staan gezien voordeel van oude assets gebouwd in tijden met vriendelijkere Capex niveaus. Daarnaast hoop ik juist dat Vopak meer brownfield gaat/kan doen want daar liggen de rendementen veel betere dan een greenfield en al helemaal een overname.
10. NLvalue 4 juli 2022 16:17

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Calendar schreef op 1 juli 2022 11:31:

    [...]
    
    Ben wat gaan spitten omdat het me onwaarschijnlijk lijkt dat je een short positie zo makkelijk zou kunnen verhullen. Heb de berekening van een netto short positie gevonden op de site van de FCA daar vind ik:
    
    Long and short positions
    FINMAR 2.3.506/08/2010
    A 'long position' is the total of:
    
    //
    
    Aangezien er staat on a delta-adjusted basis meen ik daar uit af te kunnen leiden dat out of the money calls niet voor 100% mee tellen bij de berekening van een netto short positie die bestaat uit verkochte aandelen en gekochte calls. Ver out of the money series hebben dan geen voordeel aangezien die maar gedeeltelijk mee tellen.
    
    

    Dank voor het delen, je bent nieuws-gierig - goede basis voor een sterke leercurve! Regelkennis is stap 1 - daarna volgt de creatieve energie om de smoke & mirrors ermee te creëren (of leren zien)
    
    Laten we even aannemen dat de UK regels ook voor Nederland gelden - en kijk dan eens even naar deze positie van GS:
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    Delta adjusted ver OOTM? of gewoon kleine posities? Of beide? Welke expiratie komen welke instumenten samen? Zitten ze echt long (heus!, ze hebben toch een koersdoel 940?) of hebben ze nu de vrijheid om bijna 3,5% short in aandelen ASML te gaan gemaskeerd door smoke & mirrors?
    
    Voor traders die makkelijk in slaap sukkelen of niet al te snugger zijn, zijn dat soort constructies gewoon een collecte bus die langs komt. Evenals voor kleine particulieren die het volledig ontgaat welk spel gespeeld wordt
    Voor traders/particulieren die erg wakker zijn - elke keer een aanmoediging om nog veel beter te worden. Het mooie daarvan - je hoeft geen expert op EUV machines of olie terminals te zijn.
    
    In t kort: dus ja: ook MW gebruikt optie constructies bij VPK - deels om de positie mee te roteren zoals we weten. Deels ter maskering.
11. [verwijderd] 5 juli 2022 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ondertussen: 1 Euro = 1,02xxx Dollar.
12. [verwijderd] 5 juli 2022 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Citi Warns Oil May Collapse to $65 by the Year-End on Recession
    
    www.bloomberg.com/news/articles/2022-...
    
    Als Citi gelijk krijgt lijkt me dat goed voor Vopak.
13. Alrob2 5 juli 2022 13:00

    auteur info

    • Alrob2

      Lid sinds: 04 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1750

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 4.240

    quote:

    Bowski schreef op 5 juli 2022 11:08:

    Citi Warns Oil May Collapse to $65 by the Year-End on Recession
    
    www.bloomberg.com/news/articles/2022-...
    
    Als Citi gelijk krijgt lijkt me dat goed voor Vopak.
    

    zo is dat, vandaag maar weer wat hefboomprodukten van Vopak kopen.
14. €URO-Trader 5 juli 2022 17:18

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2724

      Gegeven: 10460

    •    Aantal posts: 7.713

    quote:

    MFCons schreef op 5 juli 2022 10:56:

    Ondertussen: 1 Euro = 1,02xxx Dollar.
    

    overschakelen op roebels dan maar
15. NLvalue 5 juli 2022 17:40

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Nog even en we gaan weer in de barter trade.. 8 aandelen Shell voor 1 barrel genoteerd in roebels..
16. Calendar 5 juli 2022 21:20

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    NLvalue schreef op 4 juli 2022 16:17:

    [...]
    
    Dank voor het delen, je bent nieuws-gierig - goede basis voor een sterke leercurve! Regelkennis is stap 1 - daarna volgt de creatieve energie om de smoke & mirrors ermee te creëren (of leren zien)
    
    Laten we even aannemen dat de UK regels ook voor Nederland gelden - en kijk dan eens even naar deze positie van GS:
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    Delta adjusted ver OOTM? of gewoon kleine posities? Of beide? Welke expiratie komen welke instumenten samen? Zitten ze echt long (heus!, ze hebben toch een koersdoel 940?) of hebben ze nu de vrijheid om bijna 3,5% short in aandelen ASML te gaan gemaskeerd door smoke & mirrors?
    
    Voor traders die makkelijk in slaap sukkelen of niet al te snugger zijn, zijn dat soort constructies gewoon een collecte bus die langs komt. Evenals voor kleine particulieren die het volledig ontgaat welk spel gespeeld wordt
    Voor traders/particulieren die erg wakker zijn - elke keer een aanmoediging om nog veel beter te worden. Het mooie daarvan - je hoeft geen expert op EUV machines of olie terminals te zijn.
    
    In t kort: dus ja: ook MW gebruikt optie constructies bij VPK - deels om de positie mee te roteren zoals we weten. Deels ter maskering.
    

    Ik ben zeker nieuwsgierig, maar ik zie de potentiële short positie niet. Per saldo zitten ze middellijk reëel 0,4% en middellijk potentieel 2,4% long. Middellijk is wel relatief omdat deze voornamelijk voor Goldman entiteiten worden gehouden. Potentieel is aanzienlijk groter dan reëel wat wijst op derivaten of andere overeenkomsten. Hoe de posities in elkaar grijpen kan ik niet uit deze meldingen afleiden. Enlighten me.
17. Fezpatrick 6 juli 2022 09:07

    auteur info

    • Fezpatrick

      Lid sinds: 06 okt 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 356

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 744

    Heb ik weer ergens een downgrade gemist?....het blijft toch maar treurnis
18. Arthur S 6 juli 2022 09:13

    auteur info

    • Arthur S

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 168

    Weer iemand die bij opening dumpt. Hebben we vaker gezien dit jaar. Trekt hopelijk wel weer bij. Zeker bij deze koers kun je lekker (bij)kopen
19. N audio 6 juli 2022 09:13

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1780

      Gegeven: 10991

    •    Aantal posts: 4.017

    quote:

    Calendar schreef op 5 juli 2022 21:20:

    [...]
    
    Ik ben zeker nieuwsgierig, maar ik zie de potentiële short positie niet. Per saldo zitten ze middellijk reëel 0,4% en middellijk potentieel 2,4% long. Middellijk is wel relatief omdat deze voornamelijk voor Goldman entiteiten worden gehouden. Potentieel is aanzienlijk groter dan reëel wat wijst op derivaten of andere overeenkomsten. Hoe de posities in elkaar grijpen kan ik niet uit deze meldingen afleiden. Enlighten me.
    

    Kijk eens bij Iborrowdesk
    Daar kun je ongeveer zien hoeveel en wanneer er aandelen "geleend" worden.
    Het is een hulpmiddel voor mij om betere bijkooptiming te realiseren.
20. [verwijderd] 6 juli 2022 09:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lol -1,5% op 30k stuks.
    
    Fabriek van Shell is geen positief nieuws?