OCI NL0010558797

OCI - 2022: Nu of nooit!

1. DeZwarteRidder 5 september 2022 12:04

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24025

     Gegeven: 10510

   •    Aantal posts: 101.903

   quote:

   eduardo3105 schreef op 5 september 2022 11:54:

   [...]
   De koers houd volgens jou rekening met halvering van de omzet. Waarom zou de koers dan nog verder zakken als er al rekening wordt gehouden met halvering van de omzet??
   En dat Oci nauwelijks groei heeft ben ik ook niet met je eens. Oci positioneert zich als schone kunststof bedrijf en is op meerdere vlakken bezig zich te versterken. Oci wordt nu nog als zeer cyclisch gezien maar dat zal ook veranderen waardoor de k/w sterk zal stijgen. Koersen van 20 zullen we alleen nog zien als de recessie wereldwijd nog lang aanhoud.
   

   OCI zal altijd cyclisch blijven.
2. eduardo3105 5 september 2022 12:06

   auteur info

   • eduardo3105

     Lid sinds: 07 mei 2013

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 475

     Gegeven: 481

   •    Aantal posts: 2.448

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 september 2022 12:04:

   [...]
   
   OCI zal altijd cyclisch blijven.
   

   En DeZwarteRidder zal altijd negatief blijven
3. DeZwarteRidder 5 september 2022 12:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24025

     Gegeven: 10510

   •    Aantal posts: 101.903

   quote:

   eduardo3105 schreef op 5 september 2022 12:06:

   [...]
   En DeZwarteRidder zal altijd negatief blijven
   

   Iemand moet het vuile werk opknappen.
4. win some... 5 september 2022 12:19

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3877

     Gegeven: 358

   •    Aantal posts: 2.838

   quote:

   Just lucky schreef op 5 september 2022 11:46:

   [...]DZR heeft 100% gelijk, een kw van <5 houdt rekening met het halvering van de omzet, dat kan inderdaad gebeuren als de gasprijs weer flink keldert (analisten gaan daar ook van uit voor 2023 en 2024). Er zit namelijk nauwelijks groei in OCI, groei is m.n. gebaseerd op oplopende prijzen. Ik denk zelf dat de gasmarkt voorlopig krap blijft, ook in 2023 en dat de koers van OCI dus redelijk zal blijven liggen en nog niet de 20 zal opzoeken. Maar in 2024 kunnen we zo maar weer op 20 of lager staan.
   

   Alles kan natuurlijk. Maar de vorige keer dat OCI op 20 euro stond was er een net debt van 3 miljard dollar. Bij de H1 cijfers was er nog zo'n 700 mio net debt over Met ongeveer 210 mio uitstaande aandelen komt dit neer op bijna 11 euro per aandeel minder net debt. Dit telt natuurlijk ook mee in de waardering van het aandeel.
5. Bart Meerdink 5 september 2022 12:29

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2172

     Gegeven: 1069

   •    Aantal posts: 6.835

   quote:

   Just lucky schreef op 5 september 2022 11:46:

   [...]DZR heeft 100% gelijk, een kw van <5 houdt rekening met het halvering van de omzet, dat kan inderdaad gebeuren als de gasprijs weer flink keldert (analisten gaan daar ook van uit voor 2023 en 2024). Er zit namelijk nauwelijks groei in OCI, groei is m.n. gebaseerd op oplopende prijzen. Ik denk zelf dat de gasmarkt voorlopig krap blijft, ook in 2023 en dat de koers van OCI dus redelijk zal blijven liggen en nog niet de 20 zal opzoeken. Maar in 2024 kunnen we zo maar weer op 20 of lager staan.
   

   "Er zit nauwelijks groei in OCI"
   
   Waar baseer je dit op? Juist nu liggen er enorme mogelijkheden (low carbon fuels: ammonia, methanol, waterstof), en dat valt samen met een record aan cashgeneratie.
6. DeZwarteRidder 5 september 2022 12:30

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24025

     Gegeven: 10510

   •    Aantal posts: 101.903

   Stevenson is sowieso geen doemdenker over de gasprijzen. Hij wijst op een energie-expert die onlangs tijdens een groot congres zei dat de gasprijzen in Europa op de lange termijn - zelfs zonder Russisch gas - rond de 30 euro per MWh zullen liggen, in plaats van de bijna 300 euro die we vorige week hadden.
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1366155/Koffie...
7. DeZwarteRidder 5 september 2022 12:33

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24025

     Gegeven: 10510

   •    Aantal posts: 101.903

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 5 september 2022 12:29:

   [...]
   "Er zit nauwelijks groei in OCI"
   
   Waar baseer je dit op? Juist nu liggen er enorme mogelijkheden (low carbon fuels: ammonia, methanol, waterstof), en dat valt samen met een record aan cashgeneratie.
   

   De omzet van OCI gaat dramatisch dalen als de gasprijs weer gaat dalen.
   
   Helaas valt er vrijwel niks te verdienen met low carbon fuels.
8. RJ 80 5 september 2022 12:39

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 580

   •    Aantal posts: 3.168

   Je slaat wel flink wat stappen over DZR… balans OCI is er wel even een bak anders uit gaan zien na afgelopen kwartalen. Dat is ook wat waard…
   
   En vwb een evt dalende gasprijs, eerst maar eens zien dar alles opgestart gaat worden. Eenmaal uitgezet, zullen zulke installaties niet zomaar weer opstarten als er geen vertrouwen is dat de gasprijs structureel wat zal zakken.
   
   OCI zal voorlopig kunnen blijven profiteren, ook met dalende gasprijzen, want nog steeds (te) hoog (en voorlopig te onzeker) voor sommige/meeste partijen in Europa om weer op te starten. Er zullen wat opportunistische moves zijn wellicht, vanwege push om tekorten op de kunstmestmarkt op te kunnen vangen. Maar niet zomaar omdat ze het zelf zullen willen.
   
   Ergo, dalende gasprijzen zegt nog niet zoveel dat de omzet van OCI flink negatief uit zal pakken. Bij VER dalende gasprijzen begint het ergens te kloppen, maar dat is nu wishfull thinking.
   
   Ergo 2: met een oneliner red je het hier niet DZR. Wel het hele verhaal doen he la het een beetje complexer wordt. Niet misleiden…
9. Eenjes 5 september 2022 12:44

   auteur info

   • Eenjes

     Lid sinds: 10 okt 2006

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 319

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.108

   En DeZwarteRidder zal altijd negatief blijven.
   
   Maar helaas niet cyclisch:)
10. rene66 5 september 2022 12:51

    auteur info

    • rene66

      Lid sinds: 16 mrt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2289

      Gegeven: 1272

    •    Aantal posts: 5.706

    De gasprijzen blijven structureel hoog. Niet zo hoog als nu maar ik denk dat het nieuwe normaal ergens tussen de 70 en 130 erop/MWh komt te liggen. De reden is dat de LNG voor een deel uit de VS komt en de VS heeft zelf ook heel veel gas nodig. Een ander nieuwe aanvoerroute komt uit Rusland via de China (dat is dus gewoon Russisch gas) en daar betalen wij ook een factor X meer voor dan Rusland krijgt.
    
    De rest van de bekende landen die het leveren richting Europa zullen gewoon de marktconforme prijs gaan vragen op de wereldmarkt. Een gasprijs van 30 Euro/MWH gaan wij in mijn beleving helaas nooit meer meemaken. Gevoelsmatig denk ik dat 110 Euro/MWH het nieuwe normaal gaat worden.
    
    www.innovaenergie.nl/blog/tip/energie...
11. BultiesBrothers 5 september 2022 13:32

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1257

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.119

    Daarom lijkt me het verstandig dat Sawiris de toko verkoopt aan een ander grote partij die dmv overnames wel groei nastreeft. Het is, of bijbouwen (pas vanaf 2024,25 gaat er meer online komen) bij OCI, of de boel verkopen.
    
    Voorbeeld van groei plannen oci is de terminal op Rotterdam die 3x zo groot gaat worden. OCI heeft met haar Nederlandse vestigingen zeer goede ingang in Europese deals etc. Wellicht nog beter de Yanks. Dat is ook goud waard
12. BultiesBrothers 5 september 2022 13:37

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1257

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.119

    Fertiglobe ook weer mooi gestegen op een rode beurs in Abu Dhabi.
13. BultiesBrothers 5 september 2022 13:41

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1257

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.119

    Toch ben ik nog steeds van mening dat Yara een bod moet doen op OCI.
    Yara bediend een groot deel van de Europese markt, maar dat wordt door de huidige energie crisis steeds kritieker.
    Europese boeren zullen voornamelijk producten geleverd krijgen uit het Midden Oosten en Amerika.
    Yara zou strategisch een zeer goede zet maken als ze haar exposure buiten europe vergroot, dmv aankoop fabrieken OCI in het midden oosten (goedkoop gas en veel mogelijkheden tot blue/green ammonia, grond is goedkoop en heel veel zon), en amerika (goedkoop toegang tot schaliegas).
    
    Als Yara bij wijze van spreke OCI vanaf Q4 bezit, dan kunnen ze dmv de enorme cash flows, hun investering heel snel terug verdienen.
14. DeZwarteRidder 5 september 2022 13:43

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24025

      Gegeven: 10510

    •    Aantal posts: 101.903

    quote:

    RJ 80 schreef op 5 september 2022 12:39:

    Je slaat wel flink wat stappen over DZR… balans OCI is er wel even een bak anders uit gaan zien na afgelopen kwartalen. Dat is ook wat waard…
    
    En vwb een evt dalende gasprijs, eerst maar eens zien dar alles opgestart gaat worden. Eenmaal uitgezet, zullen zulke installaties niet zomaar weer opstarten als er geen vertrouwen is dat de gasprijs structureel wat zal zakken.
    
    OCI zal voorlopig kunnen blijven profiteren, ook met dalende gasprijzen, want nog steeds (te) hoog (en voorlopig te onzeker) voor sommige/meeste partijen in Europa om weer op te starten. Er zullen wat opportunistische moves zijn wellicht, vanwege push om tekorten op de kunstmestmarkt op te kunnen vangen. Maar niet zomaar omdat ze het zelf zullen willen.
    
    Ergo, dalende gasprijzen zegt nog niet zoveel dat de omzet van OCI flink negatief uit zal pakken. Bij VER dalende gasprijzen begint het ergens te kloppen, maar dat is nu wishfull thinking.
    
    Ergo 2: met een oneliner red je het hier niet DZR. Wel het hele verhaal doen he la het een beetje complexer wordt. Niet misleiden…
    

    Ik hou het graag simpel, zodat jij het ook kan begrijpen.
15. Dubbeldip 5 september 2022 13:46

    auteur info

    • Dubbeldip

      Lid sinds: 15 okt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 378

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 september 2022 13:43:

    [...]
    
    Ik hou het graag simpel, zodat jij het ook kan begrijpen.
    

    Flauw en simpel
16. BultiesBrothers 5 september 2022 14:10

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1257

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.119

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 september 2022 13:43:

    [...]
    
    Ik hou het graag simpel, zodat jij het ook kan begrijpen.
    

    Maar DZR, in welke aandelen heb jij wel vertrouwen en heb je een LONG positie in dan?
    Ik volg je niet op andere fora, maar ben benieuwd in welke aandelen jij wel potentie ziet.
17. RJ 80 5 september 2022 14:17

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2705

      Gegeven: 580

    •    Aantal posts: 3.168

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 september 2022 13:43:

    [...]
    
    Ik hou het graag simpel, zodat jij het ook kan begrijpen.
    

    Ok, lezen en (willen) begrijpen doe je ook al niet. laat maar. Denigrerende toontjes doe ik niet aan. Niet oke DZR
18. Dubbeldip 5 september 2022 14:18

    auteur info

    • Dubbeldip

      Lid sinds: 15 okt 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 378

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 5 september 2022 14:10:

    [...]
    
    Maar DZR, in welke aandelen heb jij wel vertrouwen en heb je een LONG positie in dan?
    Ik volg je niet op andere fora, maar ben benieuwd in welke aandelen jij wel potentie ziet.
    

    Dat is niet DZR zijn kunstje.
    
    Hij zal altijd de gevaren en problemen aankaarten van bedrijven/aandelen. Het positieve geluid van de andere kant belichten. (wat wel goed is om niet teveel een roze bril te houden) Hoe groter de hosanna hoe groter de kans dat je DZR op het forum ziet.
    
    Soms doet hij dit bij aandelen en bedrijven waar hij wel wat kennis van heeft maar de diepgang gaat hij meestal niet in, zeker niet op discussie niveau.
    
    Als het bedrijf/aandeel het dan niet waarmaakt komt hij zijn credits halen dat hij hiervoor gewaarschuwd heeft.
    Als het bedrijf/aandeel het wel waarmaakt dan zul je hem tijdelijk niet zien of horen. Tot het zo ver doorschiet dat hij weer het hosanna verhaal van de andere kant komt belichten.
    
    Oftewel DZR beheerst een kunstje en is er gelukkig mee. Aan ons om te bepalen wat we er wel en wat we er niet mee doen.
19. BultiesBrothers 5 september 2022 14:25

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1257

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.119

    Trouwens, een hele andere vraag, maar stel hem maar hier. Wellicht dat iemand hier een kijk of heeft. De box 3 belasting gaat in 2023 omhoog naar 34% (aldus "uitgelekte" documenten). Nu zal spaargeld minder belast worden dan beleggingen, maar hoe ziet de belastingdienst: "cash op een beleggingsrekening".
    
    Je kan natuurlijk 500k bij de rabobank op een rekening zetten, maar je zou ook 500k cash bij de giro kunnen hebben en daar het hebben staan zonder dat je het in aandelen hebt gestopt (geldmarktfonds).
    
    Iemand meer inzicht in deze casus?
20. DeZwarteRidder 5 september 2022 15:00

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24025

      Gegeven: 10510

    •    Aantal posts: 101.903

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 5 september 2022 14:25:

    Trouwens, een hele andere vraag, maar stel hem maar hier. Wellicht dat iemand hier een kijk of heeft. De box 3 belasting gaat in 2023 omhoog naar 34% (aldus "uitgelekte" documenten). Nu zal spaargeld minder belast worden dan beleggingen, maar hoe ziet de belastingdienst: "cash op een beleggingsrekening".
    
    Je kan natuurlijk 500k bij de rabobank op een rekening zetten, maar je zou ook 500k cash bij de giro kunnen hebben en daar het hebben staan zonder dat je het in aandelen hebt gestopt (geldmarktfonds).
    
    Iemand meer inzicht in deze casus?
    

    Cash op een beleggingsrekening wordt belast als spaargeld.